Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: refakturowanie mediów

Krótko - czy - skoro uznaje sie, że wynajmujący "przerzucając" koszty mediów na najemcę nie świadczy usługi to nie nakleżaloby postawić tezy: takie "przerzucenie" jest poza VAT jeżeli wyraźnie nie wynika z umowy, że jest podstawą do kalkulacji czynszu? Opłaty skarbowe, sądowe i inne zasadniczo będące poza zakresem VAT o ile umowa wyraźnie wskazuje, że są to koszty ponoszone w imieniu i na rzecz nabywcy naliczane są na podstawie noty.
Cy w "refakturowaniu mediów" nie powinno być podobnie?
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: refakturowanie mediów

Sławomir Janiak:
Krótko - czy - skoro uznaje sie, że wynajmujący "przerzucając" koszty mediów na najemcę nie świadczy usługi

Błędne założenie... (art. 8 ust. 2a)
to nie należaloby postawić tezy: takie "przerzucenie" jest poza VAT

...więc i wniosek błędny.
jeżeli wyraźnie nie wynika z umowy, że jest podstawą do kalkulacji czynszu? Opłaty skarbowe, sądowe i inne zasadniczo będące poza zakresem VAT o ile umowa wyraźnie wskazuje, że są to koszty ponoszone w imieniu i na rzecz nabywcy naliczane są na podstawie noty.
Czy w "refakturowaniu mediów" nie powinno być podobnie?

Był już na ten temat wątek i chyba nie warto powtarzać czegoś, co już zostało powiedziane. Jest np. wyrok NSA mniej więcej z lata ub.r. ws. mediów przy najmie, chyba osobny wątek do tego był założony. Teza: media osobno tylko wtedy, kiedy ich dostawa jest objęta odrębną umową. A i tak rozliczenie mediów nigdy nie będzie poza VAT.
Ogólnie problematyka refakturowania była też omówiona w specjalnym wątku, który zakładał Dawid, a który polecam, to chyba najlepszy wątek na tym forum.Grzegorz P. edytował(a) ten post dnia 12.03.12 o godzinie 09:16
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: refakturowanie mediów

Grzegorz P.:
Sławomir Janiak:
Krótko - czy - skoro uznaje sie, że wynajmujący "przerzucając" koszty mediów na najemcę nie świadczy usługi

Błędne założenie... (art. 8 ust. 2a)
to nie należaloby postawić tezy: takie "przerzucenie" jest poza VAT

...więc i wniosek błędny.
jeżeli wyraźnie nie wynika z umowy, że jest podstawą do kalkulacji czynszu? Opłaty skarbowe, sądowe i inne zasadniczo będące poza zakresem VAT o ile umowa wyraźnie wskazuje, że są to koszty ponoszone w imieniu i na rzecz nabywcy naliczane są na podstawie noty.
Czy w "refakturowaniu mediów" nie powinno być podobnie?

Był już na ten temat wątek i chyba nie warto powtarzać czegoś, co już zostało powiedziane. Jest np. wyrok NSA mniej więcej z lata ub.r. ws. mediów przy najmie, chyba osobny wątek do tego był założony. Teza: media osobno tylko wtedy, kiedy ich dostawa jest objęta odrębną umową. A i tak rozliczenie mediów nigdy nie będzie poza VAT.
Ogólnie problematyka refakturowania była też omówiona w specjalnym wątku, który zakładał Dawid, a który polecam, to chyba najlepszy wątek na tym forum.
oki, dzieki
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: refakturowanie mediów

Sławomir Janiak:
Krótko - czy - skoro uznaje sie, że wynajmujący "przerzucając" koszty mediów na najemcę nie świadczy usługi to nie nakleżaloby postawić tezy: takie "przerzucenie" jest poza VAT jeżeli wyraźnie nie wynika z umowy, że jest podstawą do kalkulacji czynszu? Opłaty skarbowe, sądowe i inne zasadniczo będące poza zakresem VAT o ile umowa wyraźnie wskazuje, że są to koszty ponoszone w imieniu i na rzecz nabywcy naliczane są na podstawie noty.
Cy w "refakturowaniu mediów" nie powinno być podobnie?

Szeroki wątek dotyczący refakturowania jest tutaj:
http://www.goldenline.pl/forum/2678952/obalamy-mity-do...

Oprócz refakturowania usług (a więc kupowania ich we własnym imieniu, ale na rzecz osoby trzeciej, której są one odsprzedawane) jest również "instytucja" wskazana w art. 79 lit. c Dyrektywy 2006/112/WE. Ta ostatnia dotyczy jednak kosztów ponoszonych w cudzym imieniu i na cudzą rzecz (np. opłat sądowych). Jeżeli jako wynajmujący działamy we własnym imieniu (mamy np. podpisaną umowę z telekomem), ale na cudzą rzecz (z usług telekomunikacyjnych korzysta najemca), to jest to przypadek odsprzedawania usług, potocznie nazywany refakturowaniem. Ponieważ jednak na etapie odsprzedaży ("refakturowania") usługa ta jest związana z inną usługą (najmu), i obie razem tworzą pewne świadczenie kompleksowe, to organy podatkowe uznają, że na etapie odsprzedaży media powinny być opodatkowane w ramach kompleksowej usługi najmu. Wprawdzie NSA wydał wyrok I FSK 740/10 ( http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/17488FD7CA ), w którym dopuścił możliwość odrębnego fakturowania czynszu i opłat za media, ale tak naprawdę sprawa wyjaśni się dopiero po wyroku ETS, który kiedyś wskazał Grzegorz Krukowski: sprawa Field Fisher Waterhouse LLP, C-392/11:
http://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?language=pl&jur...Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 12.03.12 o godzinie 16:48
Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: refakturowanie mediów

Dawid Milczarek:
Wprawdzie
NSA wydał wyrok I FSK 740/10 ( http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/17488FD7CA ), w którym dopuścił możliwość odrębnego fakturowania czynszu i opłat za media, ale tak naprawdę sprawa wyjaśni się dopiero po wyroku ETS, który kiedyś wskazał Grzegorz Krukowski: sprawa Field Fisher Waterhouse LLP, C-392/11:
http://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?language=pl&jur...
Uwżam, że wyrok 740 jak i sprawa w ETS C572/07 można powiedzieć załatwiły sprawę jak też wyrok który zapadnie, rostrzygnie ją bezapelacyjnie. Nie ma potrzby bicia dalszej piany.

Ale tak w tym wątku pobiję jednak pianę i zwrócę uwagę na par.13 ust 1 pkt 16b rozporządzenia głównego który wszedł w życie 22.09.2011 z opcją stosowania do tyłu czyli od 2.08.2011.
Dlaczego do tyłu bo interpretacja w sprawie wspólnot ukazała się 2.08.2011.

"16b) czynności wykonywane przez wspólnotę mieszkaniową lub właścicieli lokali
mieszkalnych tworzących w określonej nieruchomości wspólnotę mieszkaniową, na rzecz
osób używających na podstawie innego tytułu prawnego niż prawo własności lokale należące
do właścicieli tworzących tę wspólnotę mieszkaniową, za które pobierane są opłaty
niezależne od właściciela w rozumieniu ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw
lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz. U. z 2005 r.
Nr 31, poz. 266, z późn. zm.2)) lub opłaty pośrednie w rozumieniu ustawy z dnia 22 czerwca
1995 r. o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2010 r., Nr 206,
poz. 1367 oraz z 2011 r. Dz. U. Nr 22, poz. 114 i Nr 185, poz. 1092), jeśli lokale te są
wykorzystywane wyłącznie na cele mieszkaniowe;”,
Przepis 16a rozumię - wspólnota jest podatnikiem od refakturowania "mediów" (interpretacja) i tym samym te media dla lokali mieszkalnych są zwolnione (rozporządzenie).

Ale 16b stanowi, że (dla celów analizy dzielę przepis) " czynności wykonywane przez właścicieli lokali mieszkalnych tworzących w określonej nieruchomości wspólnotę mieszkaniową, na rzecz
osób używających na podstawie innego tytułu prawnego niż prawo własności lokale należące
do właścicieli tworzących tę wspólnotę mieszkaniową, za które pobierane są opłaty
niezależne od właściciela w rozumieniu ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw
lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz. U. z 2005 r.
Nr 31, poz. 266, z późn. zm.2)) lub opłaty pośrednie w rozumieniu ustawy z dnia 22 czerwca
1995 r. o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2010 r., Nr 206,
poz. 1367 oraz z 2011 r. Dz. U. Nr 22, poz. 114 i Nr 185, poz. 1092), jeśli lokale te są
wykorzystywane wyłącznie na cele mieszkaniowe;”,

Myślę że "inny tytuł prawny" to też umowa najmu. Jeżeli tak to właściciel lokalu jest zwolniony przy refakturowaniu tych mediów (energii elektrycznej też).

Jeżeli MF przewidziało stawkę zwolnioną to jak się do tego mają interpretacje MF gdzie media są czynszem i są zwolnione poprzez czynsz. Pamiętać należy, że to (pkt 16b) tylko dotyczy lokali mieszkalnych.

Problem też wychodzi z czytaniem przepisu, który dotyczy też wspólnot. O jakie czynności tu chodzi w części wykonywanej przez wspólnotę.

Pomijając kwestię wspólnot wychodzi paradoks, że jestem podatnikem VAT z prywatnego najmu i mam 2 umowy. Jedna dotyczy mieszkania w budynku gdzie jestem członkiem wspólnoty a druga dotyczy budynku, który jest w 100% moją własnością. Umowy są takie same i przewidują rozwiązanie z wyroku 740 (pkt 1 tezy ostatnia część). Wychodzi że czynsz w obu będzie zw. zaś media do umowy gdzie jestem członkiem wspólnoty będą zw, zaś media gdzie nie ma wspólnoty będą w stawkach właściwych dla mediów.
Czy się mylę?



Wyślij zaproszenie do