Izabela Korzińska

Izabela Korzińska Architekt /
Developer ETL/TEam
Leader, Roche Polska

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

http://www.rp.pl/artykul/16,810425-Tusk--beda-wyzsze-s...

"[...]Premier zapowiada więc, że będzie ich {pieniędzy} szukać w portfelach blisko 1,5 mln osób prowadzących działalność gospodarczą. Tusk zapowiedział, że rząd planuje uzależnienie składki do ZUS od wysokości dochodu. Dziś obciążenia składkowe są uzależnione od przeciętnej pensji, niezależnie ile rzeczywiście się zarabia. Robert Gwiazdowski z Centrum im. Adama Smitha przestrzega, że zwiększenie składek płaconych przez przedsiębiorców i uzależnienie ich od dochodów to bardzo zły pomysł, bo spowoduje gwałtowny wzrost szarej strefy i bezrobocia. – Trzeba pamiętać, że wiele firm bazuje na samozatrudnionych, żeby koszty pracy były niższe. Gdy podniesie się składki, wiele osób w ogóle nie będzie mieć pracy – tłumaczy Gwiazdowski. Przypomina, że ostatni raport OECD podkreśla, że w krajach europejskich jest za wysoki klin podatkowy i powinno się zmniejszać, a nie podnosić podatki bezpośrednie (zwłaszcza opodatkowanie pracy) na rzecz podatków pośrednich."

To jest najlepsze:
"Innego zdania jest prof. Ryszard Bugaj. – Dziś wszyscy, niezależnie od dochodu, płacą tyle samo. A ci, którzy zarabiają więcej, z reguły żyją dłużej, powinni więc płacić więcej – mówi Bugaj."

Powinien wziąć poprawkę na to, że ci, którzy zarabiają więcej na DG, robią to kosztem ryzyka finansowego, jakie niesie za sobą utrata zdrowia, ciąża, utrata zleceń/pracy, która może się zdarzyć z dnia na dzień. A ci, którzy żyją w stresie, żyją krócej.

Poza tym - płacę niską stawkę - będę miała g...łodową emeryturę. Gdybym faktycznie miała żyć dłużej, to chyba lepiej, aby mi przez ten okres płacono mało, niż dużo :)
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Izabela Korzińska:
... To jest najlepsze:
"Innego zdania jest prof. Ryszard Bugaj. – Dziś wszyscy, niezależnie od dochodu, płacą tyle samo. A ci, którzy zarabiają więcej, z reguły żyją dłużej, powinni więc płacić więcej – mówi Bugaj."
no cóż pomysły prof Bugaja budzą wesołość już od conajmniej dwudziestu kilku lat :)

Czy damy (przedsiębiorcy) radę - oczywiście że damy. Do wyboru dla tych lepiej zarabiających jest cała gama rozwiązań legalnych, choć niestety troszkę droższych w "obsłudze" - od Sp.z .o.o po SKA, a ci zarabiający mniej z pewnością sięgną po rozwiązania nielegalne.
Barbara M.

Barbara M. właściciel, ART-FAN

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Ciekawe czy uzaleznienie składki ZUS od dochodu będzie oznaczało również obniżenie jej ..... czy to będzie działało tylko w jedną stronę?
Nasze pazerne państwo dobrze się bawi wykorzystując jednoosobowe działalności, gdzie jedna osoba czasami fizycznie nie jest w stanie przekroczyć pewnego progu dochodów chyba, że robi to z narażeniem swojego zdrowia i życia!!!
No cóż ale jeśli jesteśmy od razu dumnie nazywani FIRMĄ to każdy oczami wyobraźni widzi nieograniczone źródło pieniążków...
Co roku tylko podwyżki a ty Polaku kombinuj.. w pierwszym rzędzie zaspokajamy państwo a nasze potrzeby i naszych rodzin już nikogo nie interesują..
I JAK TU ŻYĆ ?????
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Przypomina, że ponad 10 mld zł rząd mógłby uzyskać, ograniczając przywileje emerytalno-rentowe służb mundurowych, rolników, sędziów i prokuratorów. – Nie chce się jednak narażać tym grupom zawodowym. Woli poszukać dodatkowych pieniędzy u przedsiębiorców, bo jest przekonany, że nie będą głośno protestować – mówi.
Chyba trzeba pokazać, że to przekonanie jest mylne. ;)
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Wypowiedź pana Bugaja może i wydaje się zabawna - przestanie jednak nią być w kontekście faktu, że pomysł rządu jest durny, a obecna ekipa będzie potrzebowała każdego głosu każdej osoby, która jest autorytetem albo się da pod to miano podciągnąć (z racji choćby na to, że kiedyś była za autorytet przez niektórych uważana, jak właśnie p. Bugaj). Bo argumentacja będzie na zasadzie: "przecież to uczciwe - pracując na umowie o pracę płaca wyższe składki - a tak samo są narażeni na choroby i utratę zleceń, poza tym wiele kobiet prowadzących działalność zostaje matkami - i im jest lepiej bo mogą elastycznie dopasować czas do opieki nad dzieckiem" etc. etc.
Po pierwsze - co zrobią przedsiębiorcy? Jak Robert wyżej napisał - poradzą sobie. I niekoniecznie, de iure, nielegalnie - choć może blisko granicy prawa lub na niej samej. Efekt? Spadek przychodów ZUS spowodowany błędnymi regulacjami prawnymi (do czego oczywiście ekipa rządowa się nie przyzna) - i kolejne kombinacje w stylu "jak tu wyciągnąć więcej od obywateli".
Po drugie - jeśli chce się uzależnić składki od wysokości dochodów, to czy istnieje szansa na to, że rząd będzie chciał zrobić to uczciwie? Całkowitego uzależnienia od dochodu raczej nie wprowadzą, bo to by zbyt piękne było (małe dochody = niska składka). Zapewne ustanowią minimalny łączny próg na jakimś poziomie, a potem im wyższy dochód - to będą miały zastosowanie stawki procentowe. Oczywiście wszystko pod hasłami o wyższej emeryturze dzięki wyższym składkom. Tymczasem chodzi przede wszystkim o zasypanie dziury w ZUS, którego rząd nie chce, jak widać, reformować. Koszty emerytur pokrywa się z obecnych wpływów - a z racji na to, że rodzi się coraz mniej dzieci, to my możemy o wyższych emeryturach zapomnieć (no - chyba, że ktoś w III filar pieniądze ładuje - a i tu gwarancji otrzymania środków może nie być). Ponadto zaostrzenie przepisów i obciążenie ludzi koniecznością opłacania kolejnych danin spowoduje właśnie wzrost poziomu kombinatorstwa, rozrost szarej strefy etc. - a więc trzeba będzie rozszerzyć aparat kontroli, najlepiej o nowe wydziały i nowe stanowiska pracy dla "swoich". Efekt? ZUS-owi Spadną przychody i wzrosną koszty...
Chyba powinniśmy się temu pomysłowi przeciwstawić - nie sądzicie?Dawid C. edytował(a) ten post dnia 13.02.12 o godzinie 10:28
Izabela Korzińska

Izabela Korzińska Architekt /
Developer ETL/TEam
Leader, Roche Polska

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Dawid C.:
a więc trzeba będzie rozszerzyć aparat kontroli, najlepiej o nowe wydziały i nowe stanowiska pracy dla "swoich". Efekt? ZUS-owi Spadną przychody i wzrosną koszty...
Chyba powinniśmy się temu pomysłowi przeciwstawić - nie sądzicie?
tak, tak - koniecznie trzeba pomóc Donaldowi nie popaść w jeszcze większe tarapaty :)

Warto się też zastanowić, czy nie dać następnym razem szansy komuś, kto ma zdrowe podejście do kwestii podatków, czyli Korwinowi. Osobiście wolę inteligentnych polityków (choćby mieli kontrowersyjne poglądy), którzy więcej wagi przykładają do ekonomii, niż do PR-u. Choć i z tym u Donalda coraz gorzej...
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Izabela Korzińska:
Warto się też zastanowić, czy nie dać następnym razem szansy komuś, kto ma zdrowe podejście do kwestii podatków, czyli Korwinowi. Osobiście wolę inteligentnych polityków (choćby mieli kontrowersyjne poglądy), którzy więcej wagi przykładają do ekonomii, niż do PR-u. Choć i z tym u Donalda coraz gorzej...
Nie odbiegajmy od tematu bo zaraz znowu tu się zrobi polityczna wojna.
Joanna K.

Joanna K. tłumacz

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Ja uważam, że sam pomysł wcale nie jest taki zły, o ile byłby uczciwie przeprowadzony.
Być może otworzyłyby się możliwości prowadzenia DG dla osób, których nie stać obecnie na wysokie składki, gdyby zmiany oznaczały jakieś obniżenia dla osób o mniejszych dochodach.
Barbara M.

Barbara M. właściciel, ART-FAN

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Spójrzmy na sytuację kobiet, które maja dzieci jeśli nie zdobyły stałej pracy przed urodzeniem dzieci to długo po tym borykają się z bezrobociem dla nich szansą jest działalność ale nie przy takich kosztach!
Oczywiście mamy niski ZUS przez ,,Chwilę", ale jak zainwestujesz swój czas i nie rzadko pieniążki w rozwój działalności to przecież nie na 2 latka, chciałoby się jak najdłużej...
Ta grupa osób nie może pracować po 12h, piątki - świątki z wiadomych względów!
Przy DG niby dysponujesz swoim czasem i decydujesz ile pracujesz ale jak chcesz sie utrzymać i zarobić to musisz robić nie ma bata!
A ZUS się nie szczypie co miesiąc łapkę po swoje wystawia...
Izabela Korzińska

Izabela Korzińska Architekt /
Developer ETL/TEam
Leader, Roche Polska

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Roger Zacharczyk:
Izabela Korzińska:
Warto się też zastanowić, czy nie dać następnym razem szansy komuś, kto ma zdrowe podejście do kwestii podatków, czyli Korwinowi. Osobiście wolę inteligentnych polityków (choćby mieli kontrowersyjne poglądy), którzy więcej wagi przykładają do ekonomii, niż do PR-u. Choć i z tym u Donalda coraz gorzej...
Nie odbiegajmy od tematu bo zaraz znowu tu się zrobi polityczna wojna.
To nie jest odbieganie od tematu. Piszemy tu o pomysłach rządzących, których sami wybraliśmy. Gdybyśmy wybrali inaczej, tematu mogłoby w ogóle nie być.
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Izabela Korzińska:
Roger Zacharczyk:
Izabela Korzińska:
Warto się też zastanowić, czy nie dać następnym razem szansy komuś, kto ma zdrowe podejście do kwestii podatków, czyli Korwinowi. Osobiście wolę inteligentnych polityków (choćby mieli kontrowersyjne poglądy), którzy więcej wagi przykładają do ekonomii, niż do PR-u. Choć i z tym u Donalda coraz gorzej...
Nie odbiegajmy od tematu bo zaraz znowu tu się zrobi polityczna wojna.
To nie jest odbieganie od tematu. Piszemy tu o pomysłach rządzących, których sami wybraliśmy. Gdybyśmy wybrali inaczej, tematu mogłoby w ogóle nie być.
Ale taki był wybór większości, stało się, nie ma co narzekać, bo narzekaniem żadnego problemu nie rozwiążesz. Tym bardziej, że nic konstruktywnego nie raczyłaś w tamtej wypowiedzi napisać.
Izabela Korzińska

Izabela Korzińska Architekt /
Developer ETL/TEam
Leader, Roche Polska

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Roger Zacharczyk:
Ale taki był wybór większości, stało się, nie ma co narzekać, bo narzekaniem żadnego problemu nie rozwiążesz. Tym bardziej, że nic konstruktywnego nie raczyłaś w tamtej wypowiedzi napisać.
Ja nie narzekam, tylko piszę, co można NASTĘPNYM razem zrobić, żeby spowodować, że ustalaniem tego, co wysupłać z naszej kieszeni zajmie się ktoś z podejściem bardziej przyjaznym płatnikowi składek i podatków.
No i co ważne - fakt, że to był wybór większości, zupełnie nie oznacza, że to był też mój wybór :) Nie był.
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Izabela Korzińska:
Roger Zacharczyk:
Ale taki był wybór większości, stało się, nie ma co narzekać, bo narzekaniem żadnego problemu nie rozwiążesz. Tym bardziej, że nic konstruktywnego nie raczyłaś w tamtej wypowiedzi napisać.
Ja nie narzekam, tylko piszę, co można NASTĘPNYM razem zrobić,
W tej sytuacji jednak na niewiele ta rada się zdaje, nieprawdaż?
żeby spowodować, że ustalaniem tego, co wysupłać z naszej kieszeni zajmie się ktoś z podejściem bardziej przyjaznym płatnikowi składek i podatków.
Trudno znaleźć takie ugrupowanie wśród obecnie pchających się do władzy.
No i co ważne - fakt, że to był wybór większości, zupełnie nie oznacza, że to był też mój wybór :) Nie był.
Nie pytałem czy to był Twój wybór, nie pisałem, że to był Twój wybór i nie interesuje mnie czyj to był wybór. Szukanie "winnych" w tej sytuacji do niczego nie prowadzi, więc szkoda na to czasu.

Zapamiętaj jedno - każdy kolejny wybór to nowe problemy dla jednych, a zyski dla drugich. Nie da się uszczęśliwić wszystkich. A jeśli już któraś decyzja rządu Ci przeszkadza, to mówiąc 'ok, zróbcie to, ale następnym razem na was nie zagłosuję', dajesz naprawdę mały opór tej decyzji... Sądzisz, że gdyby o ACTA mówiono 'następnym razem na was nie zagłosujemy' i nikt nie kiwnął palcem w tej sprawie, to ktokolwiek cokolwiek by tutaj przemyślał?

Proponuję więc poboczny, tworzony przez Ciebie, wątek wyboru przyszłej partii rządzącej odłożyć, bo sporo czasu jeszcze zostało na to, a niczego do głównego tematu to nie wnosi.

konto usunięte

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Plany były takie by zabrać pieniądze z OFE, pomogło?
Plan z 2012 roku - wydłużyć wiek emerytalny, skoro najwięcej jest osób bezrobotnych 45+

Plan na 2013 będzie taki by podnieść wszystkie podatki i VAT (dopuszczalny VAT w UE to 25%) więc tu jeszcze pewnie się rząd popisze, w co nie wątpię.

A w 2014 skończymy jak Grecja, bo gospodarka dostanie przez te zabiegi zawału zresztą już dostaje. Coraz więcej firm upada.Konrad T. edytował(a) ten post dnia 15.02.12 o godzinie 01:00
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Ten rząd ma jedną dość wyraźną cechę - patrzy na poparcie. Słupki spadają, to zaczyna słuchać ludzi. Ale swoje niezadowolenie trzeba dość głośno wypowiedzieć. Kilka przykładów za rządów PO już mieliśmy.
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Konrad T.:
... A w 2014 skończymy jak Grecja, bo gospodarka dostanie przez te zabiegi zawału zresztą już dostaje. Coraz więcej firm upada.
Konrad.. trzeba czytać analizy finansowe a nie polityków... akurat Grecja skończyła tak jak skończyła dlatego że NIE robiła reform
(oraz dlatego że .. w skrócie rzecz ujmując - KRADLI pieniądze wspólne na potęgę - bo w sumie do tego mianownika sprowadza się większość tamtejszych patologii)

Wracając do tematu - juz na chłodno - wczoraj w TOK FM gościł Rostowski i wyjaśniął że owszem jest pomysł - na szczeblu analiz - aby uzależnić OD DOCHODÓW preferencyjną skłądkę ZUS, tak aby mogli ją płacić początkujący przedsiębiorcy, natomiast aby była niedostępna dla samozatrudnionych z gwarancją wysokich dochodów.

Czy w tym ujęciu ktoś powie że to głupi pomysł ??

Roger Zacharczyk:
Ten rząd ma jedną dość wyraźną cechę - patrzy na poparcie. Słupki spadają, to zaczyna słuchać ludzi...
niestety :((

a ludzie jak to ludzie - sobie jak najwięcej, kosztem innych....

no i będziemy mieli władzę ludową :DRobert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 15.02.12 o godzinie 10:53
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Robert Adam Okulski:
wczoraj w TOK FM gościł Rostowski i wyjaśniął że owszem jest pomysł - na szczeblu analiz - aby uzależnić OD DOCHODÓW preferencyjną skłądkę ZUS, tak aby mogli ją płacić początkujący przedsiębiorcy, natomiast aby była niedostępna dla samozatrudnionych z gwarancją wysokich dochodów.

Czy w tym ujęciu ktoś powie że to głupi pomysł ??
To zależy, czy będzie to "zależne od dochodów", czy "zależne od dochodów, ale niemniejsze niż...". I ile to minimum miałoby wynieść. ;)
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Robert Adam Okulski:
Roger Zacharczyk:
Ten rząd ma jedną dość wyraźną cechę - patrzy na poparcie. Słupki spadają, to zaczyna słuchać ludzi...
niestety :((

a ludzie jak to ludzie - sobie jak najwięcej, kosztem innych....

no i będziemy mieli władzę ludową :D
Czasem lud ma rację. ;)Roger Zacharczyk edytował(a) ten post dnia 15.02.12 o godzinie 10:59
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Roger Zacharczyk:
Czasem lud ma rację. ;)
Ludwikowi XVI albo MIkołajowi II to powiedz...

wracając jeszcze do tematu (a co uparty jestem w zalewie offtopiczenia) bo temat ważki :

Jeśli „sensację” Rzeczpospolitej analizować pod tym kątem o którym mówił Rostowski to gdy przyjrzymy się założeniom składki preferencyjnej (ułatwienie startu przedsiębiorcom podejmującym duże ryzyko gospodarcze) "zamknięcie" ulgi dla osób z gwarantowanym (w umowie samozatrudnieniowej) dochodem często de facto nie ponoszących ryzyka gospodarczego wydaje mi się jak najbardziej słuszne.

Szczególnie jeśli rozważymy warianty, które przy dziurawym budżecie i konieczności utrzymania górników, mundurowych, oraz koncernów farmaceutycznych przez "cały naród" mogą się łatwo zdarzyć : brak kasy na ulgę i jej ewentualna likwidacja kontra ograniczenie jej do osób naprwdę podejmujących ryzyko d.g.

Z kolei obłożenie wszystkich przedsiębiorców ZUS od łącznych dochodów jest o tyle mało prawdopodobne, że nosiło by ono znamiona budżetowego sepuku.

Wzrost składek od tych przedsiębiorców, którzy nie zdążyliby nic wykombinować nie zrównoważy z pewnością odpływu pieniędzy chociażby od obecnie płacących, ale ponoszących/wykazujących straty, dla których wtedy 0 dochodu = 0 ZUS :)

A pamiętajmy także o znacznym spadku podatku dochodowego od przedsiębiorców zaniżających w popłochu podstawę „opodatkowania” ZUS-em.

Da się to zrobic bez najmniejszego problemu więc ja osobiście się martwię z tego że to najprawdopodobniej tylko kaczka dziennikarska Rzepy ...

"paru złotych" (nie łudźcie się - NIEOZUSOWANYCH) nie zarobię :DRobert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 15.02.12 o godzinie 11:23
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: nowe plany rządu wobec przedsiębiorców - "uzależnienie...

Jestem za. Skoro pracownicy płacą wyższe składki mając wyższe dochody to przedsiębiorcy powinni tak samo. Pozostaje jeszcze tylko wprowadzenie przez Państwo kontraktów na stałą kwotę dochodu generowanego przez przedsiębiorcę i będzie git.

Mam nadzieję, że mój sarkazm jest czytelny :/



Wyślij zaproszenie do