Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Zbliżają się wybory i to chyba jest jeden z niewielu momentów, gdy aktywni obywatele mają wpływ na losy swojego państwa. Wpływ mniejszy lub większy, ale zawsze jakiś. Przyglądam się ostatnio programom politycznym różnych partii w zakresie podatków i generalnie jestem załamany. Politycy albo na ten temat milczą, albo prawią komunały w stylu "chcemy prostszego systemu podatkowego", "jak podatki będą mniejsze, to wpływy będą większe", "jak podatki będą prostsze, to szara strefa będzie mniejsza" itp.

Czy macie jakieś konkretne i realistyczne pomysły na usprawnienie krajowego systemu VAT?

Moje propozycje są następujące (zupełnie nieskomplikowane i do wprowadzenia w życie od ręki, bez żadnego uszczerbku dla SP):

1. Uproszczenie zasad ustalania momentu powstania obowiązku podatkowego. Szczególne momenty powstania obowiązku podatkowego (nie zawsze zgodne z przepisami unijnymi) zostały przewidziane przede wszystkim po to, by podatnikom ułatwić życie, dostosować się do specyfiki ich działalności itd. Wychodzę z założenia, że nikt nie powinien być uszczęśliwiany na siłę. Jeżeli ktoś chce, to powinien mieć prawo stosowania zasad ogólnych powstania obowiązku podatkowego, nawet jeżeli są to usługi transportowe czy najmu. Państwo na tym nie straci, a w większości przypadków nawet zyska.

2. Precyzyjne określenie zasad i terminów dokonywania korekty podatku należnego i naliczonego - zarówno w przypadku transakcji krajowych, jak i zagranicznych. Współczuję wszystkim podatnikom, którzy zastanawiają się, czy korekty podatku należnego/naliczonego powinni dokonywać na bieżąco, czy też poprzez korektę pierwotnej deklaracji.

3. Totalne przeredagowanie przepisów dotyczących momentu powstania prawa do odliczenia. Na dzień dzisiejszy podatnik chcący dowiedzieć się z ustawy, w którym miesiącu może skorzystać z prawa do odliczenia np. z faktury zakupowej za najem, musi nie tylko przeczytać, ale i doskonale zrozumieć treść art. 86 ust. 10 pkt 1, art. 86 ust. 11, art. 86 ust. 12 oraz art. 86 ust. 12a u.p.t.u. Ja wiem, że wiele osób uważa, iż przepisy podatkowe są pisane nie dla podatników, tylko dla podatkowców-profesjonalistów. Niech i tak będzie, choć uważam, że takie twierdzenia są przesadne. Tyle tylko, że jeżeli chodzi o tak podstawową sprawę jak termin powstania prawa do odliczenia VAT, to uważam, że ta kwestia może i powinna być uregulowana w sposób znacznie czytelniejszy.

A jakie są Wasze pomysły?Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 09.09.11 o godzinie 20:18
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Niepodnoszenie stawek bo to niewłaściwy sposób poszukiwania przychodów budżetowych. Wyższy VAT obniża konsumpcję, a następnie produkcję. Sensowniejsze jest raczej wprowadzenie dodatkowej stawki dla podatku dochodowego, aby szukać przychodów u bogatych.
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Piotr R.:
Niepodnoszenie stawek bo to niewłaściwy sposób poszukiwania przychodów budżetowych. Wyższy VAT obniża konsumpcję, a następnie produkcję. Sensowniejsze jest raczej wprowadzenie dodatkowej stawki dla podatku dochodowego, aby szukać przychodów u bogatych.

A nie lepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie jednolitego podatku liniowego? Jak pokazują przykłady państw, w których wdrożono takie rozwiązanie w podatku dochodowym, pomimo obniżenia procentowej stawki podatku, wpływy do budżetu wzrosły, poprawiła się sytuacja finansów publicznych i np. taka Estonia mogła wstąpić do eurolandu :P
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Piotr R.:
Niepodnoszenie stawek bo to niewłaściwy sposób poszukiwania przychodów budżetowych. Wyższy VAT obniża konsumpcję, a następnie produkcję.

To faktycznie prosty do zrealizowania - choć i zarazem mocno minimalistyczny - postulat :).Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 10.09.11 o godzinie 15:07
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Piotr R.:
Niepodnoszenie stawek bo to niewłaściwy sposób poszukiwania przychodów budżetowych. Wyższy VAT obniża konsumpcję, a następnie produkcję. Sensowniejsze jest raczej wprowadzenie dodatkowej stawki dla podatku dochodowego, aby szukać przychodów u bogatych.
Casus Francji? No proszę, Piotrek ;)
W takich warunkach podnoszenie podatków to strzał w kolano. Jedyne rozwiązanie, to zwiększenie efektywności systemu, co w rezultacie mogłoby nawet pozwolić na obniżenie stawek.
Zawsze możemy wprowadzić podatek od zakupu samochodów - powiedzmy 125% ceny producenta, jak w Finlandii :)
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Tomasz M.:
A nie lepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie jednolitego podatku liniowego? Jak pokazują przykłady państw, w których wdrożono takie rozwiązanie w podatku dochodowym, pomimo obniżenia procentowej stawki podatku, wpływy do budżetu wzrosły, poprawiła się sytuacja finansów publicznych i np. taka Estonia mogła wstąpić do eurolandu :P

Nie ma żadnych wiarygodnych badań, które mogłyby potwierdzić, że rozwój Estonii (a na pewno tam jest podatek liniowy?) czy Słowacji wynikał ze zmian w podatkach. Logika raczej wskazuje, że wysoki podatek dla biednych (a tak jest przy liniowym) zmniejsza konsumpcję, a dla bogatych nie, bo im i tak wystarcza.

A jeśli chodzi o VAT, to myślę, że wartoby wprowadzić do ustawy kilka "zdobyczy" orzecznictwa, choćby w zakresie podlegania opodatkowaniu.
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Są :) Proszę sobie poczytać Panie Grzegorzu opracowania autorów wymienionych w tym artykule:

http://www.rp.pl/artykul/9211,81235.html

A w Estonii (z tego, co wyczytałem) podatek liniowy wprowadzono w 1994 r.

Proponuję jednak porzucić temat podatku dochodowego liniowego w tym wątku, bo tu jest temat o VAT :)
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Drogi Dawidzie! :-)
Jeśli usprawnimy, ułatwimy, uprościmy podatki do tego stopnia, że podatnik z łatwością poradzi sobie przy użyciu programu komputerowego z gazety za 5 zł - z czego będzie żyć armia interpretatorów prawa, doradców podatkowych, trenerów, księgowych?! ;-))
Skomplikowane podatki nie są tak dokuczliwe, jak niejasności (niejednoznaczności, sprzeczności) w przepisach.
Życzyłbym sobie (minimalistycznie), aby czytanie prawa podatkowego było wystarczającym źródłem wiedzy podatkowej; było obarczone mniejszym ryzykiem jego niezrozumienia... ;-)
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Marek G.:
Drogi Dawidzie! :-)
Jeśli usprawnimy, ułatwimy, uprościmy podatki do tego stopnia, że podatnik z łatwością poradzi sobie przy użyciu programu komputerowego z gazety za 5 zł - z czego będzie żyć armia interpretatorów prawa, doradców podatkowych, trenerów, księgowych?! ;-))

Śmiech śmiechem, żarty żartami, ale coraz częściej mam wrażenie, że tym, którzy mogliby coś zmienić, nie tyle nie zależy na zmianach, ile zależy na tym, aby ich nie było. Mam przy tym na myśli obie strony barykady. Najczęściej stosowane fortele obronne dla status quo:
- ze strony podatkowców-profesjonalistów: "przepisy nie mają być zrozumiałe dla podatników, ale dla ich prawników", "zamiast zmiany przepisów poczekajmy na ich wykładnię dokonywaną przez sądy",
- ze strony MF: "nawet jeśli chcielibyśmy wprowadzić zmiany, to nie pozwala na to prawo unijne oraz orzecznictwo".

W mojej ocenie "prawda" leży gdzieś pośrodku. Z pewnością iluzją jest zakładanie, że przeciętny Kowalski będzie czytał ustawę o VAT do poduszki, ale też nie może być tak, że najbardziej podstawowe kwestie nie są do odszyfrowania nawet dla kogoś, kto podatkami zajmuje się zawodowo.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 12.09.11 o godzinie 02:07
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Dawid Milczarek:

Śmiech śmiechem, żarty żartami, ale coraz częściej mam wrażenie, że tym, którzy mogliby coś zmienić, nie tyle nie zależy na zmianach, ile zależy na tym, aby ich nie było.

Na to wygląda.
Vide - dorobek Komisji Palikota.
Vide - "jednookienkowa zasłona dymna".

konto usunięte

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Postulaty słuszne, ale czy mogą znaleźć się w programie wyborczym jakiejkolwiek partii? Tu pytanie do specjalisty od marketingu politycznego, czy program zawierający dużo szczegółów o charakterze technicznym (nie mówię przy tym, że nieważnych) jest czymś, co "się sprzeda". Wszytko tak naprawdę zależy od zaplecza merytorycznego partii i kto z niego znajdzie się po wygranych wyborach w resortach albo przynajmniej będzie mieć przełożenie na konkretne projekty legislacyjne.
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Jarosław Ziółkowski:
Postulaty słuszne, ale czy mogą znaleźć się w programie wyborczym jakiejkolwiek partii? Tu pytanie do specjalisty od marketingu politycznego, czy program zawierający dużo szczegółów o charakterze technicznym (nie mówię przy tym, że nieważnych) jest czymś, co "się sprzeda". Wszytko tak naprawdę zależy od zaplecza merytorycznego partii i kto z niego znajdzie się po wygranych wyborach w resortach albo przynajmniej będzie mieć przełożenie na konkretne projekty legislacyjne.

Wydaje mi się, że dałoby się to marketingowo sprzedać - "nie głosimy pustych haseł, mamy do zaproponowania kilka konkretów".

Marketing polityczny mógłby zostać wykorzystany dodatkowo przy doborze tych konkretów, tak aby zmiany były interesujące dla możliwie szerokiego grona odbiorców. Zapewne nie wszyscy znają się na VAT, ale ci, którzy mają z nim styczność na co dzień, mogliby się ucieszyć, że ktoś w końcu dostrzega ich problemy, a cała reszta być może "dała by się uwieść" tym, że ktoś nie leje wody, tylko ma konkretne pomysły na usprawnienie systemu. Ale może jestem zbytnim optymistą co do wyborczych oczekiwań Polaków? :)Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 12.09.11 o godzinie 09:41
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Internet daje niesamowite możliwości, więc postanowiłem z nich skorzystać i poprosiłem o komentarz Eryka Mistewicza, specjalistę od marketingu politycznego. Oto jego odpowiedź na pytanie, czy jest możliwe "sprzedanie" wyborcom pomysłów na zmianę prawa podatkowego, poprzez zaproponowanie drobnych, ale niezmiernie ułatwiających życie konkretów w miejsce prawienia komunałów w stylu "jak podatki będą niższe, to podatnicy chętniej będą je płacili":

Przejrzałem na szybko - nie jest to kwestia "opakowania" projektu od strony marketingowej, ale znalezienia "partii" która już "ma władzę" i z jakichś powodów zechce to przeprowadzić. Kluczem nie jest więc marketing, ale posiadanie władzy. A władzy postulatami tego typu się w Polsce w tej chwili nie zdobędzie. A więc koło jakby się zamyka. (cytat za zgodą Autora).

No i moje złudzenia zostały rozwiane ;-).Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 12.09.11 o godzinie 10:07
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

A ja uważam, że (to właściwie cytat) Polacy w większośći nie są tacy głupi, na jakich wygladają, i stawiając tego typu postulaty można udowodnić żę ma się ludzi, którzy się na czymś znają, a to powinno robić dobre wrażenie. Inną kwestią jest to, czy podatki to w tej chwili ważny temat.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Wyprostowanie przepisów dotyczących pierwszego zasiedlenia. Mamy już kolejną (n-tą) sprawę, w której określenie przez podatnika tego, czy doszło kiedyś do pierwszego zasiedlenia, czy też nie - jest praktycznie niemożliwe.

Bardziej życiowe określenie przepisów dotyczących prezentów małej wartości. Przede wszystkim podniesienie limitu prezentów nieewidencjonowanych. Zaś określenie limitu prezentów ewidencjonowanych być może w powiązaniu z wielkością obrotów. I napisanie jasne, czego się będzie wymagać dla ustalenia tożsamości obdarowanego.

Przeredagowanie przepisów pozwalających na rozliczenie VAT należnego od importu towarów w deklaracji. W szczególności określenie tego, co to są "dokumenty potwierdzające rozliczenie VAT należnego w deklaracji".

ZABRANIE SPRAW PODATKOWYCH OD CELNIKÓW! Albo nauczenie ich ordynacji podatkowej (bo dotychczas słabo się przyjęła).
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Adam Bartosiewicz:

Przeredagowanie przepisów pozwalających na rozliczenie VAT należnego od importu towarów w deklaracji. W szczególności określenie tego, co to są "dokumenty potwierdzające rozliczenie VAT należnego w deklaracji".

Przecież to już istnieje :) Art. 33a ustawy o VAT - sam z tego korzystam od ponad roku i bez problemu VAT od importu rozliczam w deklaracji VAT-7.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Tomasz M.:
Adam Bartosiewicz:

Przeredagowanie przepisów pozwalających na rozliczenie VAT należnego od importu towarów w deklaracji. W szczególności określenie tego, co to są "dokumenty potwierdzające rozliczenie VAT należnego w deklaracji".

Przecież to już istnieje :) Art. 33a ustawy o VAT - sam z tego korzystam od ponad roku i bez problemu VAT od importu rozliczam w deklaracji VAT-7.

Jasne. A teraz wyobraź sobie, że po 3 latach Pan z UC dochodzi do wniosku, że dokumenty, które przedstawiłeś swego czasu, nie potwierdzały w jego ocenie dostatecznie faktu rozliczenia VAT od importu.
Nakłada na Ciebie obowiązek zapłaty kilkunastu milionów zaległego VAT z prawem do korekty deklaracji (i "wyjęcia" go jako należnego z deklaracji) pod warunkiem jego wcześniejszego wpłacenia do US.
Zapewne sprawę po 3.latach wygrasz przed NSA, ale koszty jej obsługi (odsetki za zwłokę; konieczność położenia na stół kilkunastu milionów; które potem dostaniesz z powrotem; ale najpierw trzeba je mieć) położą Cię długo wcześniej

Dlatego pisałem "przeredagowanie" a nie "wprowadzenie" przepisówAdam Bartosiewicz edytował(a) ten post dnia 12.09.11 o godzinie 14:08
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Ja korzystam z tego udogodnienia (art. 33a ustawy o VAT) za pośrednictwem agencji celnej (vel celno-spedycyjnej), która ponosi bezpośrednią odpowiedzialność za prawidłowość rozliczenia VAT od importu, więc akurat tym się nie martwię :) Zresztą przy każdym imporcie chyba wciąż musi być formularz SAD, więc ... nie bardzo rozumiem gdzie jest problem. Przecież w SADzie (lub nowsza wersja PZC) jest dokładnie wyszczególnione ile czego jest do zapłaty i chyba co jak co, ale SAD jest dokumentem potwierdzającym import towaru na teren Polski vel UE. Czy się mylę?Tomasz M. edytował(a) ten post dnia 12.09.11 o godzinie 17:05
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski Urząd Skarbowy

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

W mojej opinii należałoby doprecyzować definicję eksportu. Wg. NSA jeśli nie rozpoczniemy procedury wywozu na terytorium RP (np. dostawa dla RUs z przemieszczeniem do DE i tam zgłoszenie do UC), nie jest eksportem i dla zastosowania stawki 0% należy się zarejestrować w DE. Osobiście się z takim poglądem nie zgadzam, bowiem w wyniku dostawy dochodzi do przemieszczenia towaru na terytorium kraju 3.
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wybory 2011 - pomysły na usprawnienie VAT

Grzegorz Krukowski:
W mojej opinii należałoby doprecyzować definicję eksportu. Wg. NSA jeśli nie rozpoczniemy procedury wywozu na terytorium RP (np. dostawa dla RUs z przemieszczeniem do DE i tam zgłoszenie do UC), nie jest eksportem i dla zastosowania stawki 0% należy się zarejestrować w DE. Osobiście się z takim poglądem nie zgadzam, bowiem w wyniku dostawy dochodzi do przemieszczenia towaru na terytorium kraju 3.

Myślę, że ostatnia zmiana art. 13 ust. 4 pkt 4 u.p.t.u. sporo tutaj już wyjaśniła, a orzeczenia NSA zapadały jeszcze w starym stanie prawnym.



Wyślij zaproszenie do