GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Outline dla linków :active

Witam,

Mam pytanie z dziedziny dostępność. Wiadomo, że nie należy usuwać przy linkach outline'a, czyli domyślnie szarej kropkowanej obwódki wokół linków o statusie :active. Pytanie brzmi następująco: czy ta zasada dotyczy również linków typu trigger, czyli takich, które wywołują jakąś akcję w JavieScript (typu przełączenie zakładki, rozwinięcie czy zamknięcie okienka itp).

Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: Outline dla linków :active

1. Skąd taka zasada?
2. Ja nigdzie nie widzę takich obwódek, czyżby wszyscy projektanci stron internetowych je usunęli?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Outline dla linków :active

Korzystając z klawiatury do nawigacji po stronie też nie widzisz outline'a?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Outline dla linków :active

Piotr Dudzic:
Korzystając z klawiatury do nawigacji po stronie też nie widzisz outline'a?

Typowe, acz niestety niewłaściwe podejście :D SOA#1 :D

BTW: GL usunęło outline, przez co na pewno utrudnia nawigację niektórym osobom...Piotr Lewandowski edytował(a) ten post dnia 10.05.11 o godzinie 09:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Outline dla linków :active

Adam Pawliczek:
1. Skąd taka zasada?

zasada ułatwiania życia innym... (accessibility, fool!)
2. Ja nigdzie nie widzę takich obwódek, czyżby wszyscy projektanci stron internetowych je usunęli?

Tak, to oznacza, że znaczną część strone tworzą ignoranci myślący tylko o sobie...
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: Outline dla linków :active

Piotr Lewandowski:
Adam Pawliczek:
1. Skąd taka zasada?
zasada ułatwiania życia innym... (accessibility, fool!)
To było retoryczne, bo żaden guru ani biblia tego nie nakazuje...
2. Ja nigdzie nie widzę takich obwódek, czyżby wszyscy projektanci stron internetowych je usunęli?
Tak, to oznacza, że znaczną część strone tworzą ignoranci myślący tylko o sobie...
.. a są inne sposoby aby to po prostu zastąpić. Poza tym to autorzy przeglądarek wdrożyli taki ficzer. Nie zaprzeczam słuszności, ale to nie znaczy że takie rozwiązanie musi funkcjonować w tej postaci (patrz wyniki google).
Link do wypowiedziLink
Adam Pietrasiewicz

Adam Pietrasiewicz Półliterat, Audytor
dostępności

Temat: Outline dla linków :active

Adam Pawliczek:
.. a są inne sposoby aby to po prostu zastąpić. Poza tym to autorzy przeglądarek wdrożyli taki ficzer. Nie zaprzeczam słuszności, ale to nie znaczy że takie rozwiązanie musi funkcjonować w tej postaci (patrz wyniki google).

Ale są również zalecenia WCAG, które powstały nie dlatego, że ktoś dumał długo i intensywnie, po czym wpadł na pomysł i to napisał, tylko dlatego, że jest to niezbędne dla pewnych kategorii użytkowników.
Link do wypowiedziLink
Piotr Ż.

Piotr Ż. Director of UX EMEA

Temat: Outline dla linków :active

Adam Pawliczek:
.. a są inne sposoby aby to po prostu zastąpić. Poza tym to autorzy przeglądarek wdrożyli taki ficzer. Nie zaprzeczam słuszności, ale to nie znaczy że takie rozwiązanie musi funkcjonować w tej postaci (patrz wyniki google).

:) no popatrz u mnie wyniki googla maja dokladnie takie rameczki jak w opisanym problemie no ale ja pewnie mam innego googla :) [tak sa conajmniej 3 kompletnie rozne]
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Outline dla linków :active

Adam Pawliczek:
Piotr Lewandowski:
Adam Pawliczek:
1. Skąd taka zasada?
zasada ułatwiania życia innym... (accessibility, fool!)
To było retoryczne, bo żaden guru ani biblia tego nie nakazuje...

O RLY ?

POLSKA
1. Konstytucji RP (w tym Art. 32 i Art. 69)
2. Ustawa o dostępie do informacji publicznej (z dnia 6 września 2001 r.)
3. Ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne (z dnia 17 lutego 2005 r.)
4. Karty Osób Niepełnosprawnych (Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z 1 sierpnia 1997 r.)
5. WCAG
Europa
1. eEurope 2002
USA
1. Rehabilitation Act (Section 508)

no i do wszystkich wytyczne "pozaprawne": WCAG (to co zostało wspomniane już wyżej)

Oczywiście powyższe nie stosuje się wszędzie i zawsze - ale osoba, która tworzy strony/aplikacje dla userów powinna myśleć o tym JACY użytkownicy z niej korzystają i JAKIE systemy/platformy mogą być używane...

NIE MA tam wprost nakazu/zalecenia o "oiutlajnowaniu" linków, natomiast utrudniając dostęp innym (oczywiście nie w każdym przypadku) trzeba liczyć się z tym, że komuś może się to nie spodobać...
2. Ja nigdzie nie widzę takich obwódek, czyżby wszyscy projektanci stron internetowych je usunęli?
Tak, to oznacza, że znaczną część strone tworzą ignoranci myślący tylko o sobie...
.. a są inne sposoby aby to po prostu zastąpić. Poza tym to autorzy przeglądarek wdrożyli taki ficzer. Nie zaprzeczam słuszności, ale to nie znaczy że takie rozwiązanie musi funkcjonować w tej postaci (patrz wyniki google).

Wiesz, z sieci korzystają RÓŻNE osoby i na różnych platformach... Internet to nie tylko niebieskie E w Windows XP na Pentium 4...

Rób JAKOŚ albo rób JAKOŚĆ - wybór należy do Ciebie...

edit (dodałem info o przepisach spoza Polski)Piotr Lewandowski edytował(a) ten post dnia 10.05.11 o godzinie 13:20
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: Outline dla linków :active

Miałem na myśli alternatywne od przeglądarkowych rozwiązania a nie usuwanie i tym samym utrudnianie dostępu - a to dlatego że autor jakby przyjął za przymus rozwiązanie domyślne (dotted outline). Znowu Ci żyłka pęknie ;)

Poza tym: konto usuniete?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Outline dla linków :active

Adam Pawliczek:
Miałem na myśli alternatywne od przeglądarkowych rozwiązania a nie usuwanie i tym samym utrudnianie dostępu - a to dlatego że autor jakby przyjął za przymus rozwiązanie domyślne (dotted outline). Znowu Ci żyłka pęknie ;)

WSZĘDZIE, gdzie można przeczytać o dostępności stron/aplikacji radzą, żeby jednak OUTLINE nie usuwać - to czy dodatkowo zastosuje się inne rozwiązanie to już inna sprawa...

co znaczy znowu ?

Poza tym: konto usuniete?

Może GL było dla niego niedostepne ?
Link do wypowiedziLink
Adam Pietrasiewicz

Adam Pietrasiewicz Półliterat, Audytor
dostępności

Temat: Outline dla linków :active

Ale tu nie chodzi o "wszędzie gdzie można przeczytać". Istnieją jednoznaczne w tej materii zalecenia WCAG i koniec, kropka. One nie są wydumane i głupie, one NAPRAWDĘ są słuszne.Adam Pietrasiewicz edytował(a) ten post dnia 10.05.11 o godzinie 13:39
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Outline dla linków :active

Adam Pietrasiewicz:
Ale tu nie chodzi o "wszędzie gdzie jest mowa". Istnieją jednoznaczne w tej materii zalecenia WCAG i koniec, kropka. One nie są wydumane i głupie, one NAPRAWDĘ są słuszne.

Ale ja to wiem, wydaje mi się, że Adam Pawliczek tego nie rozumie...
Przy czym nie należy zapominać, że WCAG to w dalszym ciągu są tylko WYTYCZNE...
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: Outline dla linków :active

Z mojej strony koniec czepiania się za słówka.
Link do wypowiedziLink
Adam Pietrasiewicz

Adam Pietrasiewicz Półliterat, Audytor
dostępności

Temat: Outline dla linków :active

Piotr Lewandowski:
Adam Pietrasiewicz:
Ale tu nie chodzi o "wszędzie gdzie jest mowa". Istnieją jednoznaczne w tej materii zalecenia WCAG i koniec, kropka. One nie są wydumane i głupie, one NAPRAWDĘ są słuszne.

Ale ja to wiem, wydaje mi się, że Adam Pawliczek tego nie rozumie...
Przy czym nie należy zapominać, że WCAG to w dalszym ciągu są tylko WYTYCZNE...

Oczywiście, że WYTYCZNE. Ale ja akurat obecnie siedzę w tym po uszy badając dostępność różnych serwisów z pomocą osób niepełnosprawnych i mogę zapewnić, że one są SŁUSZNE. Ale na tym nie koniec. Otóż ich słuszność wcale nie stoi w sprzeczności z zaleceniami użyteczności, a nawet w wielu przypadkach użyteczność uzupełniają.

Choć oczywiście zalecenia dostępności są w pewien sposób pochodnymi użyteczności.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Outline dla linków :active

Adam Pietrasiewicz:

Oczywiście, że WYTYCZNE. Ale ja akurat obecnie siedzę w tym po uszy badając dostępność różnych serwisów z pomocą osób niepełnosprawnych i mogę zapewnić, że one są SŁUSZNE. Ale na tym nie koniec. Otóż ich słuszność wcale nie stoi w sprzeczności z zaleceniami użyteczności, a nawet w wielu przypadkach użyteczność uzupełniają.

Ależ Adamie, ja tego nie kwestionuję - wręcz przeciwnie, sam siedzę po tej samej stronie "barykady" co Ty... Mało tego - osobiście uważam, że DOSTĘPNOŚĆ (accessibility) stron jest ważniejsza od UŻYTECZNOŚCI (usability) :D
Choć oczywiście zalecenia dostępności są w pewien sposób pochodnymi użyteczności.

no tak nie do końca... obie "kategorie" są równoległe i zawierają się w UX :D

http://goo.gl/0qqdPiotr Lewandowski edytował(a) ten post dnia 10.05.11 o godzinie 15:10
Link do wypowiedziLink
Adam Pietrasiewicz

Adam Pietrasiewicz Półliterat, Audytor
dostępności

Temat: Outline dla linków :active

Piotr Lewandowski:
Ależ Adamie, ja tego nie kwestionuję - wręcz przeciwnie, sam siedzę po tej samej stronie "barykady" co Ty... Mało tego - osobiście uważam, że DOSTĘPNOŚĆ (accessibility) stron jest ważniejsza od UŻYTECZNOŚCI (usability) :D

No i tutaj pojawia się fajny temat do dyskusji!

Ja wcale nie jestem o tym przekonany, choć chętnie dam się przekonać. Od paru miesięcy żyję z dostępności, więc zawsze warto wyrabiać sobie opinię...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj