GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Jak w temacie - jestem bardzo ciekawy Waszego zdania.

Jakie argumenty przemawiaja za inwestycja w fizyczne zloto i srebro (poza stopa zwrotu, bo jest to kolejny temat-rzeka - zalozmy dla uproszczenia, ze jest to generalnie zyskowna inwestycja - nie znamy przyszlosci, jednak patrzac wstecz inwestycja w zloto i srebro na dluzsza mete byla oplacalna)?
1. Odejscie od instrumentow rynku finansowego w strone namacalnej, fizycznej inwestycji w kruszec jako element dywersyfikacji (szczegolnie w przypadku jakiegos niewyobrazalnego globalnego chaosu, chociaz nawet wtedy nie jestem pewien, czy w cenie nie bedzie bardziej np. woda pitna, niz kawalek jakiegokolwiek metalu;).
2. Zabezpieczenie wartosci pieniadza w czasie - tu nieco sie podkladam, bo mialo nie byc o stopie zwrotu. Chodzi mi glownie o zabezpieczenie przed inflacja, zostawmy na bok temat, czy zloto czy srebro zdrozeje o kolejne 50% w 2011 roku;)

A jakie wady?
1. Cena - za ile jestesmy w stanie kupic? Ech, te marze handlowcow..
2. Przechowywanie - self explained.
3. Zbyt - nie jest to inwestycja bardzo plynna. Plan zamkniecia inwestycji powinien byc dobrze przemyslany.

Zloto i srebro "papierowe" - certyfikaty RCS i akcje spolek wydobywczych. Argumenty "za":
Wszystko to, co wymienilem jako wady inwestycji w fizyczne zloto jest tu zaleta - rynkowa cena, odchodzi nam problem przechowywania i rynku zbytu - badziej plynna inwestycja.
Argumenty "przeciw":
1. Mozliwosci wyboru. Akcje spolek wydobywczych - nie szukajac szczegolnie, poza KGHMem nie przychodzi mi do glowy zadna polska spolka, ktorej wycena moglaby byc powiazana z cena metali szlachetnych. Czyli na rynku polskim wyboru wielkiego nie ma. ETFy - na rynku polskim ETFow zwiazanych z metalamis zlachetnymi nie ma.
2. Certyfikaty - nie maja pokrycia w fizycznym zlocie, nasladuja jedynie zmiany cen - patrz argument nr 1 "za" inwestycja w fizyczny kruszec.
3. Plynnosc. To od moderatora "widzi-mi-sie" lub checi nabycia certyfikatu przez inna osobe zalezy, czy to sprzedamy.

Poki co to mi przychodzi do glowy. A co Wy o tym sadzicie?

EDIT: http://www.bankier.pl/wiadomosci/multiarticle.html/218...
Troche ogolne, ale w miare rozsadne podsumowanie sposobow inwestycji w zloto (rowniez da sie to odniesc do srebra).Rafał Szybiak edytował(a) ten post dnia 14.01.11 o godzinie 05:56
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

A jakie wady?
1. Cena - za ile jestesmy w stanie kupic? Ech, te marze handlowcow..

handlowcy też chcą zarobić, ale jakie spready są na kruszcach?
2. Przechowywanie - self explained.

w domu nikt tego trzymać nie będzie, ale przecież można zakopać w ogrodzie, złoto nie koroduje ;-)
3. Zbyt - nie jest to inwestycja bardzo plynna. Plan zamkniecia inwestycji powinien byc dobrze przemyslany.

no właśnie, to nie jest zbyt płynna inwestycja...sprzedaż o jubilera po cenie złomu? bez sensu, prędzej na popularnym portalu aukcyjnym, ale i prowizja i może nie być akurat chętnych za cenę jaką chcemy osiągnąć

generalnie widzę więcej minusów niż plusów, do tego dochodzi jeszcze (drobny) fakt, że złoto drożeje (i osiąga rekordy) od dłuższego czasu, czy warto gonić uciekający pociąg?
skoro sztabki, monety można kupić nawet w automatach to może jest to właśnie moment, aby się kruszcu pozbyć niż go akumulować?
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Robert S.:
A jakie wady?
handlowcy też chcą zarobić, ale jakie spready są na kruszcach?

Tak naprawde - niewielkie - do 2% +/- ceny spot, sa dilerzy sprzedajacy zloto z prowizja ponizej 1%. Porownywalnie do prowizji za nabycie np. certyfikatu rcs.

w domu nikt tego trzymać nie będzie, ale przecież można zakopać w ogrodzie, złoto nie koroduje ;-)

Ale w ten sposob nie dyskwalifikujemy np. inwestycji w nieruchomosci (zdarzenie losowe, np. pozar), w sztuke (ktos tez to moze ukrasc) - wydaje mi sie, ze jest to podobne zagadnienie. Mozna przechowywac w skrytce bankowej (kilkaset zl rocznie) lub u dilera (wraz z ubezpieczeniem do 2% rocznie).
no właśnie, to nie jest zbyt płynna inwestycja...sprzedaż o jubilera po cenie złomu? bez sensu

Cena zlota - 1400 baksow za 31g pr. 0.99 = ok. 80 zl/gr. pr .585 - w takiej cenie chodzi zloto na allegro w zlomie (schodzi plynnie, sam niedawno kupowalem, duzo sprzedawcow, duzo nabywcow, ciezko sie licytuje;). Sztabka lub moneta bulionowa zejdzie drozej. Tak czy inaczej, mniej niz aktualna cene spot nie powinnismy dostac.
(drobny) fakt, że złoto drożeje (i osiąga rekordy) od dłuższego czasu, czy warto gonić uciekający pociąg?

Albo do niego wsiasc, moze pojedzie jeszcze dalej? To jest najwiekszy problem kazdej inwestycji - nigdy nie wiemy, kiedy jest jeszcze tanio, a kiedy juz za drogo;) I czesto kupujemy, gdy jest juz za drogo i glosno sie o danej inwestycji mowi, mimo, ze intuicyjnie powinnismy kupowac po nizszych cenach - ale nizsze ceny wiaza sie ze spadkami, a spadkow intuicyjnie nie lubimy, wiec nie kupujemy - no i kolo sie zamyka;)

Kazdy wybiera, to, w czym czuje sie najlepiej. Dla osoby dobrze czujacej sie na GPW inwestycja w fizyczny kruszec nie jest atrakcyjna. Jestesmy na tyle aktywnymi inwestorami, ze nie chcemy zamrazac gotowki w surowiec (a nie ma co ukrywac, metal szlachetny jest tylko zwyklym-niezwyklym surowcem, towarem, wartym tyle, ile ktos za niego chce w danej chwili dac), gdy dookola mamy cala mase innych mozliwosci inwestycyjnych i swobodnie alokujemy srodki to tu, to tam.

Dla osob, ktore do tej pory nie wychodzily poza konto oszczednosciowe i lokate terminowa, a ktore panicznie boja sie gieldy i funduszy inwestycyjnych moze to byc jednak w miare bezbolesna przygoda w pierwsza w zyciu inwestycje. W USA i UK inwestycja w zlote i srebrne sztaby jest legalna forma inwestowania w emeryture (takie nasze IKE lub pracownicze plany emerytalne, jak dobrze to doczytalem, ale jeszcze poczytam dokladniej, zeby sie teraz nie osmieszac, dla dociekliwych np. http://goldmoney.com/gold-ira-pension.html, jak ktos znajdzie cos wiecej, bede wdzieczny za sprosotowanie, nie wiem, jak wyglada system emerytalny w USA i UK;)Rafał Szybiak edytował(a) ten post dnia 15.01.11 o godzinie 04:12
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

A nie wierzycie w ogolnoswiatowy chaos finansowy, powrot do parytetu zlota, hiperinflacje i takie tam? To tez sa jakies (bylejakie, ale jakies) argumenty za inwestycja w fizyczny surowiec. Jak banki zbankrutuja, to co wtedy (poza dluuga procedura zwiazana z BFG)? Oczywiscie, to science-fiction..no ale kto wie?;)

Amerykanie inwestujac w zloto przez profesjonalnych dostawcow trzymaja swoje sztaby w skarbcach w Szwajcarii i Hongkongu - boja sie konfiskaty - juz raz kiedys konfiskata zlota w USA miala miejsce;)
Link do wypowiedziLink
Jarosław K.

Jarosław K. "Długofalowe
planowanie nie
dotyczy przyszłych
decyzji. D...

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Rafał czy banki mogą zbankrutować to jest to widać podczas tego kryzysu światowego. Tak liberalna gospodarka jaką "była" gospodarka USA, nie dopuściła do likwidacji bankrutujących banków (za duże żeby mogły upaść, taki był argument), ale zgadzam się co do złota (jestem zwolennikiem parytetu złota). Proponuje inną platformę transakcyjną w języku polskim. Można na niej handlować złotem, a także zarezerwować sobie sztabkę.
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

A dlaczego polecasz wlasnie BV (oprocz oczywistego faktu linku partnerskiego;)? Korzystasz moze sam? jakie masz z nimi doswiadczenia? Ciekawy jestem opinii osob, ktore z tego serwisu korzystaja. Osobiscie wymienilem kilka maili z polskim pracownikiem tej firmy, p. Jaroslawem Pietrzakiem (zadalem kilka pytan po angielsku, odpowiedziano mi w ciagu kilku godzin po polsku - maja rowniez livechat po polsku, co jest rowniez duzym plusem). Wszystko wyglada dosc rozsadnie. GodlMoney jest "drozszy" pod wzgledem prowizji i kosztow przechowywania, jest jeszcze e-dinar...
Generalnie idea wszystkich tych serwisow jest taka sama.
Link do wypowiedziLink
Jarosław K.

Jarosław K. "Długofalowe
planowanie nie
dotyczy przyszłych
decyzji. D...

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Oczywiście, że korzystam i dlatego polecam.
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Alfred Friese:
Fizyczne zloto nikt nie kupi London Fixing + ponizej 10 % .
Zobaczcie Mennica Polska ITD .

No dobra, moze nie Mennica, ale...

Zobacz platformy handlu fizycznym zlotem:
http://www.Bulluinvault.com albo .pl
http:/www.GoldMoney.com
http://www.e-dinar.com

"Sklepy" internetowe z dosc atrakcyjnymi cenami:
http://bulioner.pl/ http://bulioner.pl/zloto/sztaby.html
http://goldsilver.com/ http://goldsilver.com/buy-online/1-oz-gold-bar/

Nie jest tak zle z cenami, raczej ponizej spot+10%;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz T.

Grzegorz T. C# Software
Developer

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Ja z BullionVault korzystam od jesieni 2010 roku. Wiarygodność, bezpieczeństwo i przede wszystkim inwestowanie w FIZYCZNE sztabki srebra przekonały mnie do tej firmy. Kupiłem tam srebro i trzymam. Trochę boli ta opłata za przechowywanie i mój stan konta w dolarach jest obecnie na minusie :(

Sama platforma jest przetłumaczona na język polski, intuicyjna w używaniu i przejrzysta. Warto się zarejestrować, choćby żeby sprawdzić jak to działa. Rejestracja nic nie kosztuje i nie ma żadnych ukrytych opłat.

http://www.ryneksrebra.pl/sekcja/jak-zainwestowac/bull...Grzegorz Trybulski edytował(a) ten post dnia 24.02.11 o godzinie 10:53
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Oplata za przechowywanie w BV nie powinna bolec, jesli wejdziesz w ta inwestycje z konkretna gotowka (18 tys USD to chyba minimum, aby oplata minimalna 48 USD rocznie = 0.8% rocznie w przypadku srebra). Te kilka baksow w miesiacu to i tak niewiele w porownaniu do korzysci (przechowanie, ubezpieczenie, atrakcyjna cena zakupu i mozliwosc szybkiej sprzedazy, brak VAT).
Link do wypowiedziLink
Grzegorz T.

Grzegorz T. C# Software
Developer

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Rafał Szybiak:
Oplata za przechowywanie w BV nie powinna bolec, jesli wejdziesz w ta inwestycje z konkretna gotowka (18 tys USD to chyba minimum, aby oplata minimalna 48 USD rocznie = 0.8% rocznie w przypadku srebra). Te kilka baksow w miesiacu to i tak niewiele w porownaniu do korzysci (przechowanie, ubezpieczenie, atrakcyjna cena zakupu i mozliwosc szybkiej sprzedazy, brak VAT).

Opłata za przechowywanie to "0.48% rocznie dla srebra, naliczana miesięcznie; podlega minimalnej stawce 8$ za miesiąc", czyli min. 96 USD rocznie.

Jeśli dobrze liczę, to optymalne minimum wynosi 20 tys. USD. Chciałbym tyle mieć - zainwestowałem mniej, więc ta opłata boli bardziej. W moim przypadku efektywna opłata wychodzi ponad 2%.

Jasne, że korzyści z BV są, ale trzeba być świadomym ile one kosztują :-)Grzegorz Trybulski edytował(a) ten post dnia 22.02.11 o godzinie 23:28
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

A racja, sorki za pomylke, spojrzalem na prowizje transakcyjna;)

Nawet mimo wysokiej ceny "wejscia" (wartosci inwestycji, przy ktorej koszty obslugi sa minimalne) BV jest najtansza alternatywa, zostawiajaca daleko w tyle wszelkich detalistow.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz T.

Grzegorz T. C# Software
Developer

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Zgadza się. Już sam brak VAT oznacza, że na starcie dostajemy bonus 23% w stosunku do zakupu fizycznego metalu u detalistów.Grzegorz Trybulski edytował(a) ten post dnia 23.02.11 o godzinie 20:40
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Pomagam akurat w wejściu polski rynek firmie http://arteus-capital.com i jestem bardzo poztywnie nastawiony do ich oferty.
Jest to póki co jedyna firma, która ma ofertę również dla tzw. szarego człowieka, który wie, że złoto jest dobrą inwestycja, ale nie ma głowy ani chęci do bawienia się aktualnym kursami lub wkładania na początek rocznej wypłaty.
Cechy tej oferty to:
- formalności zamówieniowe w domu/firmie
- dostawa kurierem
- możliwość składowania w niezależnym skarbcu w Wiedniu
- zagwarantowana w umowie mozliwość odkupu
- najwyższe ceny odkupu na rynku
- możliwość zdalnej odsprzedaży części posiadanego złota z poleceniem przelania pieniędzy na dowolne konto bankowe na świecie,
- programy systematycznego oszczędzania od 50 EUR/miesięcznie
- na koniec oszczędzania są dokładane gramy powstałe dzieki hurtowym zakupom
- w pakiecie ubezpieczenie Uniqa, która pilnuje tego całego interesu i audytuje co miesiąc skarbiec

Dostaję codziennie aktualne cenniki i jeżeli ktoś chciałby je obejrzeć to zapraszam do zostawienia emaila na priv.
Dzisiejsza cena gwarantowanego klientowi odkupu złota wynosi za gram 35,82 €. Da ktoś na rynku więcej?
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Sławomir Kurek:
Dzisiejsza cena gwarantowanego klientowi odkupu złota wynosi za gram 35,82 €. Da ktoś na rynku więcej?

35,82 euro/g = 49,40 USD/g = ok. 1536 USD/toz ? W chwili obecnej cena zlota to 1409 USD/toz: http://stooq.pl/q/?s=xauusd. Odkupujecie po cenie 9% wyzszej niz cena aktualna spot?
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Rafał Szybiak:
Sławomir Kurek:
Dzisiejsza cena gwarantowanego klientowi odkupu złota wynosi za gram 35,82 €. Da ktoś na rynku więcej?

35,82 euro/g = 49,40 USD/g = ok. 1536 USD/toz ? W chwili obecnej cena zlota to 1409 USD/toz: http://stooq.pl/q/?s=xauusd. Odkupujecie po cenie 9% wyzszej niz cena aktualna spot?
Tak. Swoje złoto od swoich klientów.
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

To w jakiej cenie jest ono sprzedawane? Przyklad z tego samego dnia poprosze...
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Rafał Szybiak:
To w jakiej cenie jest ono sprzedawane? Przyklad z tego samego dnia poprosze...
Działam już od dwudziestu lat na rynku polsko-niemieckim i cały czas stykam się z prymitywizmem rynku polskiego, gdzie jedyne co "profesjonalista" potrafi wymyśleć to tanio kupić i drogo z łaski sprzedać. Występuje w Polsce zero myślenia jak w ciut bardziej wyrafinowany sposób zaspokoić klienta, czyli jednocześnie poszerzyć sobie ofertę.
Co jakiś czas informuję znajomych jaki niemiecki produkt wprowadzam na rynek i cały czas stukaja sie w głowe mówiąc, że to jest pomysł bez sensu, bo pan Kazio co ma sklepik dwie ulice dalej ma coś takiego dużo taniej, więc będzie klapa i jaki jest sens wozić tzw. drzewo do lasu.
A potem rozdziawiaja gęby, gdy np. odnosi w Polsce sukces firma, która przywozi z Niemiec zwykłe bawełniane szmaty, wypożycza je warsztatom samochodowym, odbiera ubrudzone w smarze i opiłkach, wozi do Austrii do prania i po przywozie daje z powrotem w użytkowanie.

Arteus capital nie handluje złotem, bo to może zrobić byle kto.
Arteus Capital umożliwia inwestowanie w złoto, czyli ma kompletną, dopracowaną w każdym szczególe ofertę dla masowego odbiorcy, który na codzień zajmuje się czym innym niż śledzenie kursów i zleca troskę o swój majątem specjalistom.
Proszę się określić ile chce Pan kupić? Jednorazowo, czy regularnie? Jak regularnie, co miesiąc, kwartał, pół roku, rok?
Z dostawą do domu, czy przechowanie w Wiedniu? A może równolegle jedno i drugie?
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycja w metale szlachetne - sztabki, monety, czy tez...

Panie Slawomirze,

Uwaza Pan, ze zasada "tanio kupic i drogo sprzedac" jest wyrazem prymitywizmu rynku polskiego?

Czy uwaza Pan, ze sukcesem firmy jest ilosc sprzedanego..tfu...zainwestowanego przez klientow zlota? Byc moze z Pana punktu widzenia, jednak juz nie ze strony potencjalnego klienta.

Oczywiscie, w wyrafinowany sposob mozna zaspokoic klienta na wiele sposobow, jednak o sukcesie jego inwestycji wbrew pozorom bedzie decydowac ta prymitywna zasada - czy kupil relatywnie tanio i sprzedal dosc drogo, a nie, czy zostal "wyrafinowanie zaspokojony" (wiekszosc czytelnikow tej grupy dyskusyjnej przeczyta to jako "zmanipulowany" lub jak dal sobie cos sprzedac, mimo tego, ze nie chcial lub mu sie to nie oplacalo).

Odnosnie Pana zapytania - to nie ja chce kupic, pytam sie jedynie o przejrzyste warunki i jestem ciekawy oferty. Z kolei to Pan chce sprzedac. To nie jest niestety gielda ogloszen, to grupa dyskusyjna, na ktorej wymieniamy opinie. Goraco zapraszam jednak do zaprezentowania na tym forum kompletnej oferty Arteus Capital, aby inni rozmowcy mieli punkt wyjscia do dalszej dyskusji.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

PSO czy samodzielna inwesty...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj