GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Generał Władysław Anders uważał powstanie warszawskie za kardynalny błąd z politycznego i wojskowego punktu widzenia, a z moralnego za zbrodnię. Zamierzał postawić Bora Komorowskiego i innych powstańców przed sądem.
http://www.przeglad-tygodnik.pl/
Niestety w sieci nie ma całego artykułu tylko wstępniak, więcej w papierowej wersji gazety.
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Historia z tym związana jest znan od dawna. Ale akurat Przegląd delikatnie mówiąc nie jest najlepszy do cytowania spraw związanych z PW.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Jeśli chodzi o mnie, to zgadzam się i z Andersem (lepiej, gdyby Powstanie nie wybuchło) i z Rafałem (akurat intelektualiści związani z komuną nie powinny wymądrzać się na temat Powstania).Grzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 27.07.11 o godzinie 19:59
Link do wypowiedziLink
Sylwia Malinowska

Sylwia Malinowska ...

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

A mnie denerwują wszelkiego rodzaju bzdurne komentarze na temat powstania, że było niepotrzebnym zrywem, że Polacy nic w ten sposób nie osiągnęli. Osiągneli i to bardzo dużo! Dali niepodważalne świadectwo swojej odwagi i determinacji, mimo niekorzystnych warunków poszli na przód podczas gdy nasi "czerwoni sojusznicy" przyglądali się tej rzezi. Po raz kolejny Polacy dowiedli ze mają solidarną potrzebę walki w imię ojczyzny i gotowość do poświęcenia. Historia nie zapomina o bohaterach.Sylwia Malinowska edytował(a) ten post dnia 28.07.10 o godzinie 10:25
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Sylwia Malinowska:
A mnie denerwują wszelkiego rodzaju bzdurne komentarze na temat powstania, że było niepotrzebnym zrywem, że Polacy nic w ten sposób nie osiągnęli. Osiągneli i to bardzo dużo! Dali niepodważalne świadectwo swojej odwagi i determinacji, mimo niekorzystnych warunków poszli na przód podczas gdy nasi "czerwoni sojusznicy" przyglądali się tej rzezi. Po raz kolejny Polacy dowiedli ze mają chart ducha, solidarną potrzebę walki w imię ojczyzny i gotowość do poświęcenia. Historia nie zapomina o bohaterach.

Brzmi jak, operacja sie udala ale pacjent umarl..
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Nasi "czerwoni sojusznicy " mieli nawet plan wyzwolenia Warszawy w połowie sierpnia.No cóż jeden rozkaz Stalina wszystko zmienił (:
Dlatego nie nalezy obarczać TYLKO Dowódctwo AK o upadek powstania ! Także polityków siedzących w W Anglii i naszych Zachodnich Sojuszników .Może były jakieś okazje żeby to zalatwić politycznie ??????Andrzej T. edytował(a) ten post dnia 28.07.10 o godzinie 00:41
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Myślę, że Polacy osiągnęli przez Powstanie wiele, ale też (zbyt) wiele stracili. Osiągnęli inspirację do walki z komuną, ale stracili masę wartościowych ludzi, elit z prawdziwego zdarzenia (nie wspominając o wspaniałym mieście, które po odbudowie trochę przypomina... bunkier atomowy). Myślę, że gdyby ci ludzie nie zginęli, nie dali się zabić, to swoim życiem mogliby stanowić taką samą inspirację do walki z systemem, a poziom kultury w dzisiejszej Polsce byłby mimo wszystko wyższy (fala chamstwa i głupoty nie byłaby aż tak wysoka).
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Sylwia Malinowska:
A mnie denerwują wszelkiego rodzaju bzdurne komentarze na temat powstania, że było niepotrzebnym zrywem, że Polacy nic w ten sposób nie osiągnęli. Osiągneli i to bardzo dużo!

Czekałem, że teraz się dowiem, co osiągnęli, ale na ten temat już nic w tym wpisie nie było. Potem było już tylko to, że dali świadectwo, poszli naprzód, dowiedli hart ducha, gotowość poświęcenia.

Zaprzeczasz, że Polacy nic nie osiągnęli, w porządku - ale już nie podajesz żadnych argumentów, które by poparły Twoją tezę, nie piszesz, co więc osiągnęli, jaki był dorobek tego powstania.

Jeżeli chcemy analizować, chociaż tylko w sposób amatorski, powstanie warszawskie, to trzeba liczyć i osiągnięcia i straty. Oczywiście można mówić w różnych kategoriach - militarne osiągnięcia/straty, polityczne osiągnięcia/straty, niektórzy mówią jeszcze o moralnych...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Sylwia Malinowska:
A mnie denerwują wszelkiego rodzaju bzdurne komentarze na temat powstania, że było niepotrzebnym zrywem, że Polacy nic w ten sposób nie osiągnęli. Osiągneli i to bardzo dużo! Dali niepodważalne świadectwo swojej odwagi i determinacji
Podobnie jak kamikaze ............
Link do wypowiedziLink
Maciej Chilczuk

Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Powstania nie da się obronić na bazie analizy bezpośrednich skutków. Militarnie - plan Powstania zupełnie nieprzystający do realiów - katastrofa. Społecznie - kilkaset tysięcy ofiar i zrównane z ziemią miasto - katastrofa. Politycznie - ani w jego trakcie, ani po upadku nie udało się zagrać tą kartą w wielkiej globalnej rozgrywce - katastrofa. Moralnie - skoro po 60 latach nie ma w społeczeństwie zgody, czy to było potrzebne to też niestety katastrofa.

Tylko, że taka analiza do niczego nie prowadzi. Bo pytanie nie powinno brzmieć, czy Powstanie było potrzebne, ale czy sytuacja, która do niego doprowadziła była do uniknięcia, czyli:
- czy można było stworzyć ruch oporu nie nastawiony tak jednoznacznie na końcowe powstanie?
- czy można było uniknąć sytuacji, w której jednego z sojuszników naród bał się niemal tak samo jak okupanta?
- czy można było przed przeniesieniem się walk na terytorium RP uzyskać gwarancje układu powojennego?
Link do wypowiedziLink
Robert M.

Robert M. zapytaj

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Andrzej T.:
Może były jakieś okazje żeby to zalatwić politycznie ??????
a Hitler chciał podpisać jakąś kapitulacje? :-)
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Ze Stalinem :) zawsze umiał handlowac - coś za coś .
Link do wypowiedziLink
Robert M.

Robert M. zapytaj

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Luděk V.:
Sylwia Malinowska:
A mnie denerwują wszelkiego rodzaju bzdurne komentarze na temat powstania, że było niepotrzebnym zrywem, że Polacy nic w ten sposób nie osiągnęli. Osiągneli i to bardzo dużo!

Czekałem, że teraz się dowiem, co osiągnęli, ale na ten temat już nic w tym wpisie nie było. Potem było już tylko to, że dali świadectwo, poszli naprzód, dowiedli hart ducha, gotowość poświęcenia.

Zaprzeczasz, że Polacy nic nie osiągnęli, w porządku - ale już nie podajesz żadnych argumentów, które by poparły Twoją tezę, nie piszesz, co więc osiągnęli, jaki był dorobek tego powstania.

Jeżeli chcemy analizować, chociaż tylko w sposób amatorski, powstanie warszawskie, to trzeba liczyć i osiągnięcia i straty. Oczywiście można mówić w różnych kategoriach - militarne osiągnięcia/straty, polityczne osiągnięcia/straty, niektórzy mówią jeszcze o moralnych...
To ja tak w sposób amatorski. Dzięki takiemu zrywowi w którym brali udział i AK i AL i kilka pomniejszych grup zbrojnych, daliśmy do zrozumienia Stalinowi że nie będzie miał tak prosto i łatwo z wprowadzeniem komuny na naszym terenie jak to stało sie na ziemiach wschodnich od Buga.
Można dyskutować i jechać po powstańcach ale jak dobrze pamiętam tylko jedno powstanie w naszej historii odbyło sie bez większych ofiar (Powstanie Wielkopolskie gdzie zginęło niecałe jak dobrze pamiętam niecałe 30 osób).
Polska i Polacy zawsze mieli silny słuszny pociąg do wolności, a rozpoczynając Powstanie Warszawskie powstańcy mieli mimo wszystko nadzieje że Armia Ludowa nas wesprze wraz z Armią Radziecką.
Niestety jak zawsze mieliśmy tylko nadzieje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Organizatorzy tej tragedii powinni byli zawisnąć na latarniach...
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Mariusz Gabriel Kamiński:
Organizatorzy tej tragedii powinni byli zawisnąć na latarniach...
Czyli wszyscy Powstańcy i ludzie którzy im pomagali ????
Link do wypowiedziLink
Robert M.

Robert M. zapytaj

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Mariusz Gabriel Kamiński:
Organizatorzy tej tragedii powinni byli zawisnąć na latarniach...
To może inaczej. W tym powstaniu brało udział i zginęło wielu ludzi z Polskiej inteligencji. Czyli ludzi mających wysoką wiedzę na temat sytuacji politycznej. Nie byli to chłopi z kosami ruszający na moskali. Rząd Polski w Angli wiedział że to powstanie będzie. Układy z aliantami były w tej sprawie już dawno "załatwione". Powstańcy liczyli na pomoc aliantów. Z jednej strony alianci nas niestety wystawili a z drugiej strony Stalin strzelał do powstańców. Nasz czerwony przyjaciel doskonale wiedział co robi. Tak samo jak Hitler wiedział też że bez Polskiej inteligencji łatwiej będzie rządzić pijanym motłochem bez wykształcenia. To raczej dzięki PW Stalin nie wcielił Polski do swojego terytorium. I najważniejsze to dzięki PW teraz możemy i w czasie okupacji Sowieckiej mogliśmy mówić po polsku i taki język był też językiem urzędowym. A pan Anders który kolaborował z Sowietami (nie mówiąc juz o tym że doskonale wiedział o "awarii" samolotu Sikorskiego dużo wcześniej) nie powinien sie wypowiadać bo to raczej jego powinno sie oddać pod sąd polowy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Andrzej T.:
Mariusz Gabriel Kamiński:
Organizatorzy tej tragedii powinni byli zawisnąć na latarniach...
Czyli wszyscy Powstańcy i ludzie którzy im pomagali ????


A umie Pan czytać ze zrozumieniem???
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

A może pan zrozumiec że Powstanie i tak by wybuchło ????Ze ludzie czekali i przygotowali sie do tego parę lat !ze były naciski oddolne na wybuch powstanie > że walki i tak by wybuchły ! Tylko spontanicznie co by było jeszcze większą. tragedia !
I nie umiem czytac ze zrozumieniem takich głupich tekstów jak Pan pisze !
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Krytyczny opinia generała Andersa jest doskonale znana, ale to jest opinia człowieka, który był przecież daleko od tych wydarzeń. Generał Anders zdobył sobie szacunek i autorytet, ale to przecież nie oznacza, że jest wyrocznią na każdy temat.
Dowódcy AK byli trochę jak bohaterowie antycznej tragedii, gdzie wszystko jest ustalone przez bogów, a człowiek na dole może się tylko miotać, bo i tak nie wpływu na przebieg wydarzeń. Czego by nie zrobili, by było błędne. Błędem był wybuch powstania, ale błędem byłoby także bierne czekanie na dalszy rozwój wydarzeń, może akurat to był ostatni moment, gdzie była szansa na przejęcie inicjatywy.
Rozpatrywanie Powstania z punktu widzenia "strat" i "korzyści" w rozumieniu, ze jeśli "korzyści" będą większe od "strat", to decyzja była dobra, a jeśli odwrotnie to błędna, jest bez sensu. Jakie "korzyści" mogą przewyższać apokalipsę i masakrę bezbronnych cywilów i zagładę miasta ? Poza tym, to takie dywagacje są oparte na wiedzy późniejszej, zaś po fakcie to wszyscy są mądrzy i wiedzą lepiej.
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Powstanie Warszawskie zbrodnią?

Ocena, czy korzyści były większe od strat to rzecz bardzo subiektywna. Mnie interesuje, czy w ogóle były jakieś korzyści. Sylwia pisała, że ją denerwują bzdurne komentarze, że niby "Polacy nic w ten sposób nie osiągnęli. Osiągneli i to bardzo dużo!" Ale nie napisała, co Polacy osiągnęli. Więc o to zapytałem.

P.S. Dzisiaj rano akurat w Trójce mówiono w kontekście jakiegoś festiwalu filmowego, że ocalało tylko 5% polskich niemych filmów. Czy archiwum filmowe zostało zniszczone w czasie powstania?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Powstanie Warszawskie wybuc...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj