GoldenLine
Zaloguj się
Aleksandra Słomińska

Aleksandra Słomińska poszukuje możliwości
zdobywania
doświadczeń w
zakresie za...

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

Zgodnie z wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego możliwe stanie się przesyłanie faktur mailem, nie będą to jednak faktury elektroniczne. Jakie to ma konsekwencje dla statystycznego podatnika? Jak wystawić e-fakturę? Jak księgować? Czy można drukować, oraz jak archiwizować?

Dowiedz się jakie zmiany zajdą w związku z wyrokiem NSA, co można, a czego nie powinno się robić wystawiając fakturę elektroniczną już 16go czerwca w Warszawie.

Chcemy ci pokazać jak możesz sam wykorzystać faktury elektroniczne w swoim biznesie. Zapraszamy na warsztat po którym będziesz umiał:

- poruszać się w gąszczu przepisów dotyczących e-faktur - poznasz wymagania stawiane przez prawo, obowiązki wobec Urzędu Skarbowego
- posługiwać się zestawem do podpisu elektronicznego
- podpisywać faktury
- przyjmować akceptację na otrzymywanie faktur od swoich kontrahentów
- archiwizować e-faktury

Szczegóły dotyczące warsztatu, profil trenera oraz rejestracja.

Więcej szczegółów dotyczących wyroku.

Serdecznie zapraszamy!

ilość miejsc ograniczona
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

NSA zmienia warunki dla e-faktur!... ????????

hmmmm... jeśli chodzi (jak wnioskuję) o kasację w sprawie Polkomtela, to ona wogóle nie dotyczy e-faktur. Jak przedstawicielka firmy "e-" szkoleniowej moze pleść takie... no może żeby było spolegliwie - duby smalone.

Kto do was sie zglosi na szkolenie jeśli w zwykłym poście mijacie się z prawdą ?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

i z Waszej strony:
"Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku z 20 czerwca2010 roku "

Proroki jakieś
Link do wypowiedziLink
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

Wow.

A ja zmieniam od dziś podstawową stawkę VAT. Na, dajmy na to: 16%.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Dudkiewicz

Arkadiusz Dudkiewicz radca prawny,
rzeczoznawca
majątkowy, doradca
podatkowy, ...

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

Maciej Jaworowski:
Wow.

A ja zmieniam od dziś podstawową stawkę VAT. Na, dajmy na to: 16%.

A czemu nie 15% :) Jak szaleć to szaleć ;))) Albo razem uchylmy dyrektywę, to podstawowa będzie mogła być jeszcze niższa ;)))))
Link do wypowiedziLink
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

W ogóle podatki znieśmy:-)

Tylko co będziemy wtedy robić?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

To może je skomplikujmy ? ;)
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

Grzegorz S.:
To może je skomplikujmy ? ;)

a da się jeszcze bardziej ????????????????????
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

Jest taki Instytu przez duże "I" prowadzony przez Profesora przez duże "P", który ostatnio robi kampanię przeciwko liberalizacji rozliczeń podatkowych. Widać odczuł na własnej skórze to, że np. można skorygować deklarację po kontroli. Tzn. że dochody mu spadły.
Faktycznie coś w tym jest. Konkurencja wzrosła, księgowi mają powszechny dostęp do informacji na różnego rodzaju forach :-), UKS nie ściga tak jak kiedyś. US nie wie czego szukać.
Po prostu orka na ugorze. Czyli z punktu widzenia normalnego przedsiębiorcy mamy normalność.

Ja generalnie wychodzę z założenia, że to jedanak etap przejściowy. Jesteśmy w dole sinusoidy, tak jak w latach 2000-2004 byliśmy na górze.

Choć nie można też zapominać, że rynek doradztwa (wszelkiego typu) ulega zmianie. Ale ciągle mnie fascynuje to, że księgowa, która z definicji nie ma na nic czasu, powięci trzy dni na szukanie w Internecie rozwiązania problemu, które mogłaby mieć po jednej telefonicznje rozmowie z doradca, co kosztowałoby ją naprawdę śmieszne pieniadze.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

Tomasz Siennicki:
Ale ciągle mnie fascynuje to, że księgowa, która z definicji nie ma na nic czasu, powięci trzy dni na szukanie w Internecie rozwiązania problemu, które mogłaby mieć po jednej telefonicznje rozmowie z doradca, co kosztowałoby ją naprawdę śmieszne pieniadze.

polecam zapoznanie się z postami na "outsorcingu księgowości" tam są "biura księgowe" które sprzedają się na allegro za złotówkę - podejrzewam że ich nie stac nawet na koszt rozmowy telefonicznej, a co dopiero mówic o poradzie :))

zresztą - myślę ze w necie tez 3 dni nie szukają bo nie mają na to czasu (ile trzeba "zaorać ugoru" żeby przetrwać mając po 1 zł z quintala ?). Księgują jak popadnie. W sumie...
UKS nie ściga tak jak kiedyś. US nie wie czego szukać.

;)))Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 01.06.10 o godzinie 17:28
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

ściga, ściga, tylko nie Waszych klientów :DDD
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

Daniel Więckowski:
ściga, ściga, tylko nie Waszych klientów :DDD

Oczywiście, bo u naszych klientow i tak by nic nie znalazł :-)
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

no ba!
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/D9F982246E
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

Po analizie tego wyroku dochodzę do wniosku, że sędzowie chyba jednak musieli ostro popić przed jego wydaniem.

Po pierwsze primo: krajowe przepisy nie dają możliwości wystawiania i przesyłania faktur w formie elektrinicznej inaczej niż zgodnie zgodnie z rozporzadzneiem. Wynika to jasno z art. 106 ust. 10 VAT. Dla przechowywania faktur jest inna delegacja, w ust. 11, co oczywiscie uzasadnia, że należy odrózniać wystawienie i przesłanie od przechowywania, ale nie uzasadnia to tego, iż rozporządznuie dotyczy tylko takich faktur, które zostały zarówno wystawione i przesłane jak i są przechowywane w formie elektronicznej. Mamy jedno rozporządzneie wydane na podstawie dwóch delegacji i dotyczy ono po prostu zarówno wystawiania i przesyłania, jak i przechowywania faktur. Można się co najwyżej zastanawiać, czy uzasdniony jest obowiązek przechowywania takich faktur w formie elektronicznej.Nie jest zatem tak, iż krajowy ustawodawca wprost uregulował tylko taką sytaucję, w której dochodzi do wystawienia, przesłania i przechowywania faktur elektronicznie, a nie regulował takiej, w której dochodzi tylko do wystawienia i przesłania faktury elektronicznej.

Tak więc - w mojej ocenie wykładnia prowspólnotowa nie jest tutaj uzasadniona. Z kolei odwołanie się bezpośrednio do przepisów dyrektwy, które jeszcze nie obowiazują, argumentując to tym, że w innych państwach członkowskich jest to różnie praktykowane, jest zupełnie nie na miejscu.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

Tomasz Siennicki:
Po analizie tego wyroku dochodzę do wniosku, że sędzowie chyba jednak musieli ostro popić przed jego wydaniem.

To ja im jeszce flaszke postawię, niech wydadzą parę podobnych wyroków...

Dla mnie to popili mocno ci co chca zapakowąc w przychód ubezpieczenia kosztów leczenia. Najpierw dzięki przyjaznym pomrukom WSA i MF sfera prywatna uratowała państwową ochronę zdrowia, zbierając 1/3 budżetu dodatkowo, i utrzymując lekarzy których spora część inaczej zwiała by na zachód, a teraz jak już się nikt z tego nie wycofa to łups podatkiem...

Po pierwsze primo: krajowe przepisy nie dają możliwości wystawiania i przesyłania faktur w formie elektrinicznej inaczej niż zgodnie zgodnie z rozporzadzneiem. Wynika to jasno z art. 106 ust. 10 VAT. ...

że nie wspomne już o domniemanym ochlejstwie tych którzy ten ustęp (i większość pozostałych) przegłosowali. Może jeszcze niech dodadzą 10a, że właściwy minister ma ustalić tyż podobne zasady wystawiania faktur papierowych, aby zapewnić (cytuję) :

3) konieczność zapewnienia jednoznacznej identyfikacji wystawcy faktury oraz konieczność zapewnienia bezpieczeństwa, wiarygodności, niezaprzeczalności i nienaruszalności wystawianym /.../ fakturom;

jak sie taki znajdzie który tego dokona to mu chyba konia(k) z rzędem (szklaneczek) postawie...

cały wic chyba w tym, że na fakturze w pdefie nie da się postawić odpowiedniej ilosci pieczątek (które, jak wie nawet dziecko w przedszkolu - zapewniają w aż 357,5 % (każda) bezpieczeństwo i wiarygodność dokumentu o niezaprzeczalności już nie wspomniawszy) - co samo w sobie nie mieści się niektórym urzędnikom, pijanym, czy trzeźwym, w pale (sorki Daniel, to chodzi o tych "carskich" urzedników)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 18.06.10 o godzinie 17:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

Tomasz Siennicki:
Po analizie tego wyroku dochodzę do wniosku, że sędzowie chyba jednak musieli ostro popić przed jego wydaniem.

Po pierwsze primo: krajowe przepisy nie dają możliwości wystawiania i przesyłania faktur w formie elektrinicznej inaczej niż zgodnie zgodnie z rozporzadzneiem. Wynika to jasno z art. 106 ust. 10 VAT. Dla przechowywania faktur jest inna delegacja, w ust. 11, co oczywiscie uzasadnia, że należy odrózniać wystawienie i przesłanie od przechowywania, ale nie uzasadnia to tego, iż rozporządznuie dotyczy tylko takich faktur, które zostały zarówno wystawione i przesłane jak i są przechowywane w formie elektronicznej. Mamy jedno rozporządzneie wydane na podstawie dwóch delegacji i dotyczy ono po prostu zarówno wystawiania i przesyłania, jak i przechowywania faktur. Można się co najwyżej zastanawiać, czy uzasdniony jest obowiązek przechowywania takich faktur w formie elektronicznej.Nie jest zatem tak, iż krajowy ustawodawca wprost uregulował tylko taką sytaucję, w której dochodzi do wystawienia, przesłania i przechowywania faktur elektronicznie, a nie regulował takiej, w której dochodzi tylko do wystawienia i przesłania faktury elektronicznej.

Tak więc - w mojej ocenie wykładnia prowspólnotowa nie jest tutaj uzasadniona. Z kolei odwołanie się bezpośrednio do przepisów dyrektwy, które jeszcze nie obowiazują, argumentując to tym, że w innych państwach członkowskich jest to różnie praktykowane, jest zupełnie nie na miejscu.

Ale w tym wyroku chodzi właśnie o to że faktury przesyłane w PDF nie są fakturami elektronicznymi, tylko są uznawane za faktury papierowe jedynie przesłane w formie elektronicznej (np. mailem). Dlatego podatnik, który taką fakturę otrzyma musi ją wydrukowaćKatarzyna Stawowa edytował(a) ten post dnia 22.06.10 o godzinie 17:20
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...


Ale w tym wyroku chodzi właśnie o to że faktury przesyłane w PDF nie są fakturami elektronicznymi, tylko są uznawane za faktury papierowe jedynie przesłane w formie elektronicznej (np. mailem). Dlatego podatnik, który taką fakturę otrzyma musi ją wydrukowaćKatarzyna Stawowa edytował(a) ten post dnia 22.06.10 o godzinie 17:20

No dobrze. Z wniosku spółki (cytuję za WSA w Krakowie bo nie chce mi się szukać w SIP-ie, zakłądam jednak): "To znaczy czy możliwe jest przyjęcie przez Spółkę zasady, że dokument (faktura VAT, faktura korygująca VAT) otrzymany w postaci papierowej drogą elektroniczną (za pośrednictwem faxu lub poczty elektronicznej)". Ja tam nie wiem, jak można otrzymać fakturę "w postaci papierowej drogą elektroniczną". Ale może spóóka ma jakąś technologię na to. Może jakoś teleportuje te faktury?

Ja gdybym był sędzią, to bym to uzasadnił tak: skoro w przedstawionym przez spółkę stanie dochodzi do przesłania papieru początą elektroniczną, to oczywiście należy uznać jej stanowisko w zakresie odliczenia VAT za prawidłowe. NO bo dlaczego nie?

Ale to tak na marginesie.

NSA wyszczególnia tylko dwie sytaucje.
1. wystawienie, pzresłanie i przechowyywanie w formie elektronicznej,
2. wystawienie i przesłanie w formie elektronicznej, przechowywyanie w formie pepierowej.

CO do sytuacji drugiej już pisałem. Natomiast NSA nic nie mówi o sytuacji trzeciej, czyli wystawieniu w formie papierowej, przesłaniu (jej obrazu) w formie elektronicznej i przechowywaniu (wydruku) przez nabywcę w formie papierowej.

A ponieważ w tej trzciej sytucji przesyłamy nie fakturę ale określony ciąg danych, który przy użyciu określonego programu może być przetworzony na obraz tej faktury i wydrukowany, to równie dobrze możemy kontrahentowi powiedzić przez telefon jak ta faktura ma wyglądać i jakie ma zawierać dane, a on sobie może to wpisać do programu. Efekt taki sam, tylko zastosowane środki inne. Czy to też będzie przesłanie faktury?

Ja oczywiście jestem jak najbardziej za, aby to uprościć. To bez dwóch zdań potrzebne, bo aktualny system jest archaizmem. Tylko do tego trzeba zmienić przepisy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

A ponieważ w tej trzciej sytucji przesyłamy nie fakturę ale określony ciąg danych, który przy użyciu określonego programu może być przetworzony na obraz tej faktury i wydrukowany, to równie dobrze możemy kontrahentowi powiedzić przez telefon jak ta faktura ma wyglądać i jakie ma zawierać dane, a on sobie może to wpisać do programu. Efekt taki sam, tylko zastosowane środki inne. Czy to też będzie przesłanie faktury?

No tak, ale zgodnie z argumentacją spółki już samo zebranie niezbędnych danych "do kupy" i nadanie im jakiejś określonej formy jest już wystawieniem faktury (bo nigdzie nie jest powiedziane, że faktura ma być sporządzona na papierze, czyli że do jej sporządzenia konieczne jest wydrukowanie przez sprzedawcę). Czyli jeśli wygenerujemy fakturę w systemie księgowym (wprowadzimy do niego określone dane), potem zamiast ją drukować zrobimy z niej PDF i prześlemy a następnie prześlemy mailem kontrahentowi, to (zgodnie z wyrokiem) mamy fakturę poprawnie wystawioną i wprowadzoną do obiegu.

Od powiedzenia nabywcy przez telefon jak ma wyglądać faktura różni się to o tyle, że w analizowanym przypadku to jednak sprzedawca sporządza fakturę (zbiera dane i "ubiera" je w określoną formę), a w przypadku podania danych przez telefon i wprowadzeniu ich do systemy księgowego przez kontrahenta robiłby to nabywca. Chociaż zgadzam się, że ta granica jest dosyć płynna
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NSA zmienia warunki dla e-faktur! Dowiedz się więcej na...

W przypadku telefonu to również dostawca musi zebrać dane, inna jest tylko formach ich przetworzenuia i przekazania, ale różnic się tylko czynnikiem ludzki. Ale w sumie co to za różnica?

I właśnie nie może się zgodzić ze stanowiskiem, że już samo "zwbranie danych" z systemu i ubranie ich w jakąkolwiek formę elektroniczną jest wystawieniem faktury. I w tym wypadku błędna jest argumentacja sądu, że z VATU nie wynika, że można wystawiać takie faktury w innej formie elektronicznej niż wskazna w rozporządzeniu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Podatek od umowy o dzielo d...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj